romiros,

1.Все предсказания ВЗ говорят о том,что иудеи ждали Мессию-Бога.
Исайя пророчит о младенце,которому нарекут Имя "Отец Вечности"(Ис.9:6-7)а так же Иману Эль("с нами Бог"-русск. Эммануэль,Ис.8:10),у Захарии есть прямая аналогия Бога Творца и Мессии мученика - "Дайте Мне плату Мою"(Зах.11:12-13),или Михей 5:2(о происхождении Мессии)-"...и Которого происхождение ИЗ НАЧАЛА ОТ ДНЕЙ ВЕЧНЫХ" и др.

Поэтому САМО ПРИЗНАНИЕ ИИСУСА МЕССИЕЙ - ЕСТЬ ПРИЗНАНИЕ ЕГО БОГОМ.

Когда Фома признал Мессию,он понял,что перед ним Бог.

Во-во...
Если это так и ничего не изменилось, то вечная жизнь от нас ТАК ЖЕ ДАЛЕКА, как и до Христа.
И мы обречены.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Any,

1.Иисус Христос на ивр. - Иешуа Ха Машиах.

2.Эфесянам 4:20 - в подстрочниках немного по-другому.

"Вы же НЕ ТАК ИЗУЧИЛИ Христа...чтобы снять вам по прежнему поведению старого ветхого человека..."
Речь идёт о МОРАЛЬНОМ ОБЛИКЕ людей,а не о личности Христа.


3.Фома так же сказал - "...И БОГ МОЙ".

Фома поверил,что Иисус есть Христос,и для него Иисус стал сразу же и "ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ"(Ис.9:6-7) и Эммануил(ивр.Иману Эль - "С нами Бог"-Ис.8:10),"Которого происхождение ИЗ НАЧАЛА, ИЗ ДНЕЙ ВЕЧНЫХ"(Мих.5:2).

То есть САМ БОГ во плоти,что и БЫЛО ПРЕДСКАЗАНО В ВЗ.

Any,

Совершенно справедливо.
И это есть в Писаниях.
Однако там нигде не написано,что Кир будет божественной личностью.
Не написано,что Кир будет "Отец Вечности" или Иману Эль("с нами Бог").

2.У нас просто зашёл разговор о личности Иисуса.
Я вспомнила о пророчествах ВЗ.

На каком основании мы можем утверждать что Иисус был Мессия?
- На основании пророчеств ВЗ.
А ВЗ описывал Мессию-Бога.

3.

Я всегда задавала себе вопрос-
о каком "начале творения" идёт речь в Писаниях?

Именно Мессия(в своём человечестве)назван"первенцем из мёртвых".
Посколько все предсказания ВЗ указывают на Иисуса как на Мессию,то следовательно "первенец из мётвых" и "начало Творения" появились в ТОТ ДЕНЬ И ЧАС,КОГДА РОДИЛСЯ ЧЕЛОВЕК ИИСУС.

3.
Посколько "началом Творения Божиего" назван Иисус,который РОДИЛСЯ в определённый день и час,то по поводу "первенца из мёртвых" и начала"творения Божиего" есть целое учение,основанное на ВЗ и на НЗ.

всё ясно. У miriam, как и у ANV, есть своя точка зрения, которая обсуждению не подлежит. Лично мне фиолетово. Смотрите на всё со своей колокольни.

romiros писал:



Да, очень похоже на это.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

romiros,

Это не моя точка зрения,а точка зрения Писаний.
Докажите(на основании текста Писаний),что это не так.
Будьте любезны.

С уважением,Мириам.

Ксати, да.
Если человек считает себя правее других - с ним разговор короткий. Тут важно прислушиваться. Быть скорым на слышание и медленным на гнев.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

miriam,
лично вы мне на мой последний пост так и не ответили, а я привёл точку зрения Писания. Все места, где мои слова подтверждатся я привёл.
Теперь же просите меня что-то доказать, хотя мы ещё прошлую тему до конца не довели.

romiros,

Ваш последний пост содержащий вопрос был от 21.июля.

1.Вы сказали что сами знаете разницу между Ангелом(которого встретил Гедеон) и Иисусом Христом.

2.Далее вы написали :
"Речь идёт о тех,кто говорит Именем Иегова и как к ним обращаются".
Обращаются к ним по Имени Господь.

3.
Вы были удивлены тем,что я написала,что ИУДЕИ ЖДАЛИ МЕССИЮ-БОГА.
Поэтому далее я предложила разобраться в Личности Иисуса НА ОСНОВАНИИ ПРОРОЧЕСТВ ВЗ.

Я привела Вам примеры пророков,которые предсказывали пришествие Мессии и описывали КЕМ ОН БУДЕТ:

а)Исайя 9:6-7
Среди Имён Мессии есть Имя - "ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ".
Это серьёзная заявка на личность Самого Творца.

б)Исайя 8:10
Эмануил - Иману Эль(ивр."С нами Бог")
Это Имя Мессии так же говорит о том,что Мессией будет Сам Господь.

в)Михей 5:2
"...И Которого происхождение от начала ОТ ДНЕЙ ВЕЧНЫХ."
Вечным является только Сам Господь.

(ранее я цитировала вам Захарию 11:12-13 "Дайте Мне плату Мою...")

На основании этих пророчеств сделан вывод,что иудеи ждали Мессию-Бога.
Поэтому,когда Фома признал в Иисусе Мессию,то Фома автоматически признал в Нём "Отца Вечности","Иману Эля","Которого происхождение от начала,от дней вечных".
То есть Фома признал в Иисусе Бога,что и сказал:
"Господь мой и БОГ МОЙ".


Какие ещё у вас вопросы?

miriam, вы можете сколь угодно подводит своё христианское мировоззрение под пророчества из ВЗ, но ваш вывод, что евреи ждали Мессию-Бога, бред чистой воды. Может есть смысл прочитать не только христианскую литературу ?
Фома несомненно признал, что Яхве пришёл к Израилю, в данном случае в лице Христа.

romiros,

Говорит Израиль -

http://www.tikvaisrael.com/pina_imena.html

Вот,почитайте,кого ждали иудеи.
Если и этого вам будет мало,я отправлю вас на сайт ортодоксов,которые ещё ждут Мессию,чтобы вы (наконец то)поняли,КТО ТАКОЙ МЕССИЯ.

2.Я вам печатала пророчества ВЗ про Мессию-Бога,а вы даже не реагируете на мои посты.

Если Фома не верил,что Иисус есть Бог во плоти,значит Фома не считал Иисуса "Отцом Вечности",Иману Элем,"Которого происхождение от ДНЕЙ ВЕЧНЫХ..."и т.д.
Значит Фома не поверил,что ИИСУС ЕСТЬ МЕССИЯ.
А это не соответствует Писаниям.



Фома слушал свидетельства Иоанна Крестителя
Ин.1:19

"Вот Агнец Божий,который берёт на Себя ГРЕХ МИРА."
И Фома понимал,что Иисус пришёл ко всему миру.

(между прочим,вы знаете кому Иисус впервые сказал,ЧТО ОН ЕСТЬ МЕССИЯ?).

весьма весело что же мне скажут мессианские евреи ?
Впрочем даже они мне не скажут, что евреи ждали Мессию-Бога, как того страстно желает miriam.
а как я должен реагировать на это ? Ни в Захарии ни в Исаии нет такого понятия Мессия-Бог(Всевышний, как я понимаю) Вы не понимаете что пишите, приписав словам пророкам христианский оттенок.

Фома поверил, что он Мессия. Именно Мессия.
вы miriam, стояли рядом с Фомой ? или просто вам так кажется ?

только давайте не будем обсуждать этот вопрос.

Any,

Будьте так любезны,укажите мне стихи из Библии,где БОГ ОБРАТИЛСЯ К АХАЗУ.
Я что-то забыла где это .

2

Какие стихи из Библии говорят о том,что Эмануил - сын Исайи?
Я не нашла такого в Писаниях.
Напротив,пророчество о младенце Иману Эле было позже описанных вами событий.
В главе 9.

3.

БОГОЧЕЛОВЕК был перед ними(апостолами).
Он имел две сущности - Божественную и человеческую.
Божественную сущность мы обсудили.

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ - родился,рос,учился,млился,крестился,называл Бога Отцом и т.д.


Для меня Мессия - БОГОЧЕЛОВЕК.
Именно БОГОЧЕЛОВЕК описан в Писаниях,в пророчествах.


Почитайте труды иудеев,которые приняли Иисуса как Мессию.

http://www.tikvaisrael.com/pina_imena.html

Очень интересное исследования про Имена Мессии.

отцом вечности Христос был не всегда(нарекут имя ему-будущее время),смотри Евр5:9-9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного. Еф.1:5-предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей.
Христиане также не называются сынами Иисуса а только его братьями-Евр2:11Ибо и освящающий и освящаемые, все — от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями 2:17Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.