Вериец писал(а):
Большую доказательную базу по принципу чьё количество перевесит в штуках? Ну, это же не серьёзно!
Учёные принимают за факт, порой, даже один-единственный документ и делают на нём заключения. А ты говоришь...
Со многим ли учеными ты знаком, Вериец, чтобы делать подобные умозаключения? Археология всегда была наукой, где один-единственный аргумент никогда не считалася достаточным для того, чтобы стать основой "абсолютной хронологии". Для того, чтобы некий документ стал основой для заслуженного доверия, этот документ должен быть в перекрестии с другими документам и находками. На примитивном примере могу сказать так - если найдена табличка, говорящая, что 2*2=4, и найдена табличка, говорящая, что 2*2=5, то никакой ученый не будет склоняться к доверию к первой или второй табличке, пока не будут найдены ещё таблички, говорящие о подтверждении первой или второй. Более того, в данном случае эти две таблички противоречат друг другу. В нашем же случае с 539-ым и 587-ым годом никаких противоречий нет, таблички друг друга дополняют. В общем, Вериец, учите матчасть и общайтесь побольше с серьёзными учеными.
Вериец писал(а):
В любом случае, SoLoMoN, тебе придётся встать в позицию чловека, оценивающего Библию через выводы историков. А я, наоборот, оцениваю выводы историков через указания Библии. И ты это скоро сам поймёшь.
Не вижу здесь каких-либо препятствий для выяснения истины. Мы же разговариваем отнюдь не о душе, и не о Троице, и не о аде, а о вполне конкретных вещах, которые можно потрогать в музее и на раскопках.
Вериец писал(а):
Что до 539 года, то он определяется самой же Библией.
Опять скоропалительные выводы, Вериец, ну да ладно, посмотрим что за подтверждения..
Вериец писал(а):
Библейская хронология содержит пророческое указание на время появления Мессии, известное как пророчество о 70 седьминах (Дан.9:24-27). Само появление Мессии оговаривается по прошествии 7 седьмин и 62 седьмин (ст.25) от «выхода повеления о восстановлении Иерусалима», т.е. через 69 седьмины в совокупности, что подразумевает под собою 483 года.
Итак, последняя соломинка
(я-то гадал, когда ты полезешь за ней
)
Вериец писал(а):
Нам известна дата появления Христа. Библия говорит об этом, как о «пятнадцатом годе правления Тиверия кесаря» (Луки 3:1, 21-23). Таким образом, мы имеем к 29 год до н.э.
Круто! Извини, Вериец, я читал Библию, но вот место, где написано, что первый год Тиберия - это 29-ый год до н.э. я почему-то не запомнил. Может ты подскажешь главу и номер стиха, где написан этот год? Или всё-таки нам придется обратиться к "вечноизменчивым мнениям светских историков, зачастую писавших свои "истории" под гнетом политики" (не помню, где встречал эту цитату, кажется, в "Внимайте пророчеству Даниила")? Опять двойные стандарты по отношению к светским историкам?
Вериец писал(а):
Отнимая от этой даты искомые 483 года, мы получаем 455 год до н.э. Согласно Библии в этот год должно было «выйти повеление о восстановлении Иерусалима». В священном Писании оговаривается также, что этот год являлся «двадцатым годом царя Артаксеркса» (Неем.1:1; 2:1,7-9). Не сложно понять, что первым годом Артаксеркса в таком случае являлся бы 475 год до н.э.
И вот, на свет появляется 475-ый год, ещё одна ошибка (или фальсификация) ОСБ. Открываем любой учебник истории или экнциклопедию и смотрим
Цитата:
Артаксеркс I (465 — 424 гг. до н.э.), прозванный Длинноруким, вступил на престол после умерщвления его отца Ксеркса I и его старшего брата Дария Артабаном и другими заговорщиками. Сейчас же после его воцарения восстал Египет (464 год до н.э.) и Артамен, полководец Артаксеркса, был разбит египтянами и афинянами (463). Бактрия также отложилась, но Мегабизу удалось, однако, подчинить её опять, после чего в 460 году до н.э. он привел и Египет в зависимость от Персии. Война с афинянами, веденная на Кипре (459 год до н.э.), окончилась договором, обеспечившим за греко-азиатскими городами автономию, вновь отнятую Артаксерксом в 452 году до н.э. Новая неудачная война с афинянами при Кимоне окончилась в 449 году до н.э. постыдным миром. После короткого царствования его сыновей Ксеркса II и Секидиана, ему наследовал незаконный сын Ох, под названием Дария II."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... BA%D1%81_I Вериец писал(а):
Далее следует известные из НЕвавилонских источников периоды царствования персидских правителей, предшествующих Атраксерксу: Ксеркс I (с 486 г. до н.э.), Дарий I (с 521 г. до н.э.), Камбиз (с 530 г. до н.э.), Кир Великий (С 559 г. до н.э. / над Вавилоном с 538/537 г. до н.э.). Ну, и Дарий Мидянин (возм. Гобрий) - (с 539 г. до н.э.).
А в этих НЕвавилонских источниках нет случайно перечисления длительности правления нововавилонских царей?
Вериец писал(а):
Тогда сначала я задам несколько простейших вопросов по истории.
Как известно, Вавилон перед тем, как покорил Иерусалим, вёл захватнические войны в западном регионе Месопотамии. Так, он одержал знаменательную победу, захватив ассирийскую столицу Ниневию. Спустя ещё несколько лет, Вавилон разгромил египетские войска в битве при Кархемисе.
Вопрос: 1) В каком году Вавилон захватил Ниневию?
2) В каком году состоялась битва при Кархемисе?
Итак, ответ на первый вопрос -
Цитата:
На дымящихся развалинах Ашшура в конце августа 614 г. вавилоняне встретились с мидянами. Набоналасар и мидийский царь Кпаксар заключили между собой договор о союзе, который был скреплен браком царевича Нануходопосора, сына Набопаласара, и мидийской цареппы Лмиитис (Амухеан).
Ассирийцы сделали отчаянную попытку отбросить врагов от своих рубежей. В мае 613 г. им удалось поднять восстание в провинции Суху, захваченной вавилонянами в 616 г. Набоналасар тотчас же двинулся и поход и 10 июня взял город Рахилу. Но затем счастье изменило ему. Крепость Анату, расположенная на островке посреди Евфрата, выдержала вавилонский штурм. Приближение главных сил ассирийцев заставило Набопаласара уйти. Однако тот частный успех уже не мог спасти Ассирию.
Катастрофа разразилась в 612 г. Набопаласар и Киаксар одновременно выступили в поход, направляясь к Ниневии. В то время на арене снова появились скифы. Теперь исход кампании зависел от того, чью сторону они примут - ассирийцев или их противников. Положение спас Киаксар. С небольшой свитой он смело направился в лагерь скифского царя Мадия как его клиент и данник. Ему удалось уговорить скифов принять участие в разгроме Ниневии. Перспектива громадной добычи взяла верх над всеми прочими соображениями, и варвары двинулись на ассирийскую столицу.
Ниневия представляла собой большой и сильно укрепленный город. Периметр ее стен достигал 12 км, а площадь-730 га. В городе жило около 300 тысяч человек. Его защищал многочисленный и боеспособный гарнизон, главные силы ассирийской армии. Осада Ниневии длилась три месяца, с июня по август 612 г. Судя по отрывочным рассказам древних и результатам археологических раскопок, события развивались примерно так.
Объектом атаки союзники избрали северовосточный угол стен Ниневии, самую возвышенную и уязвимую для штурма часть города. Разбив ассирийцев в трех сражениях, мидяне, вавилоняне и скифы овладели системой передовых укреплений и плотинами, посредством которых воды реки Хуцур подавались во рвы Ниневии. Осушив рвы, они вплотную подошли к городской стене, возвышавшейся более чем на 20-и метров, и подвели к ней тараны. Участок рва, прилегавший к северо-восточному углу Ниневии, был завален обломками из большого пролома, сделанного в стене, - это показали раскопки.
Ассирийцы защищались мужественно и умело. Позади пролома они возвели новую линию укреплений, и приступ осаждающих захлебнулся. Участь Ниневии была решена с помощью военной хитрости. Воспользовавшись тем, что внимание ассирийцев приковано к пролому, союзники отвели воды Хуцура во рвы, прикрывавшие южный фас восточной стены Нингвии, и внезапно ворвались в город по руслу реки через речные ворота.
На улицах ассирийской столицы разыгрались дикие сцены расправы победителей над побежденными. Ненависть, веками копившаяся против ассирийцев и их логова Ниновни. прорвалась наружу. "Горе городу кровей! Весь он полон обмана и преступления, не прекращается в нем разбой. Хлопанье бича и стук крутящихся колес, ржание скачущего коня и грохот несущейся колесницы. Несется конница, и блестит меч. и сверкает копье, и множество сраженных, и груды трупов. Без конца тела, спотыкаются о тела убитых! Это - за многие блудодеяния красивой лицом развратницы, искусной в чарах, которая своими блудодеяниями продает народы и своими чарами - племена". Так говорит пророк Наум из Элькоша, еврейский пленник, которому довелось стать очевидцем падения Ниневии.
Победители хватали младенцев за ноги и разбивали им головы о стены домов. Гордых ассирийских вельмож, закованных в цепи, делили по жребию. Ассирийский царь Син-шарру-пшкун, чтобы спастись от плена, зажег свой дворец и погиб в пламени. Библиотека Ашшурбанипала, находившаяся на втором этаже дворца, во время пожара рухнула. Много глиняных табличек при этом разбилось, но они все же не погибли. Превратившись от огня в кирпичи, они в таком виде и были найдены при раскопках. Кстати сказать, первыми <археологами>, занявшимися раскопками дворца Ашшурбанипала, были вавилонские солдаты. Пока их бравые союзники, мидяне и скифы, неистовствовали на улицах, они тайком от них откопали в золе большое количество золота и серебра, сплавившихся от огня, бушевавшего во дворце. Впрочем, добыча была столь несметна, что ее хватило на всех.
Победители оставили после себя руины и пепелища. Ниневия погибла. Такая же участь постигла Ашшур, Кальху, Арбелу, Дур, Шаррукин и остальные ассирийские города. Уцелевшие от резни ассирийцы либо были угнаны в плен, либо разбежались. С ними поступили точно так же, как они обычно поступали с побежденными.
14 сентября 612 г. мидяне со своим царем Киаксаром покинули руины Ниневии и отправились домой с долей добычи и полона. После ухода Киаксара вавилоняне разграбили ассирийские провинции Нацибину и Руцапу в Северной Месопотамии и тоже удалились к себе. Территория Ассирии и большая часть добычи остались в распоряжении скифов, гегемонов Передней Азии.
Но Ассирийская держава еще не погибла. Уцелела часть ассирийской армии и ассирийской знати, которые продолжали отчаянно сопротивляться. Их прибежищем стал город Харран на северо-западе Месопотамии. Здесь они избрали царем Ашшурубаллита, младшего брата Ашшурбанипала, который был перпосвященником Эхулхула, храма бога луны Сина в Харране. Ассирийцы уповали на помощь Египта, прилагавшего все силы для того, чтобы не допустить к своим границам скифов, мидян и вавилонян.
В 611 г. вавилоняне начали операции в районе Харрана и овладели в его тылу городом Руггулити при впадении в Евфрат реки Сагур. Решительные бон за Харран разыгрались в следующем году. Набопаласар с вавилонянами выступил в поход в мае 610 г. и до ноября опустошал область Харрана. В ноябре к нему присоединились скифы, и вместе с ними он двинулся прямо на Харран. Ассирийцы и египтяне в ужасе бросили город и бежали за Евфрат. Харран был разграблен, причем скифы уничтожили его знаменитый храм Эхулхул. В марте 609 г. союзники разошлись по домам. В Харране остался вавилонский гарнизон.
Потеря Харрана не на шутку встревожила египтян. Фараон Нехо, сын и преемник скончавшегося Псамметиха 1, в июне 609 г. двинулся в поход во главе своей армии. У Мегиддо путь египтянам неожиданно преградил иудейский царь Иосия со своим войском. Требование фараона пропустить его к Евфрату было отвергнуто, и началось сражение. В самом начале боя Иосия был смертельно ранен в горло египетской стрелой, и иудеи бежали. Вместо скончавшегося Иосия они возвели на престол его сына Иоахаза. А египтяне тем временем форсированным маршем спешили на север.
Соединившись с ассирийским царем Апипур-убаллптом, фараон Нехо перешел Евфрат и атаковал Харрап. Тяжелые бои шли все лето. Вавилонский гарнизон мужественно отразил все приступы египтян и ассирийцев и удержал город. В сентябре 609 г. Набопаласар, получив помощь от мидян, двинулся на выручку Харрану. Фараон Нехо, узнав о его приближении, снял осаду и без боя отступил за Евфрат. Харран остался в руках вавилонян. С 609 г. ассирийцы и их царь Ашшурубаллпт навсегда исчезают со страниц истории. Ассирия пала, и не было силы, способной возродить ее, ибо ассирийский народ прекратил свое существование задолго до этого события.
(с) Белявский "Вавилон легендарный и Вавилон исторический"
Ответ на второй вопрос -
Цитата:
Вавилонянам предстояло отвоевать у египтян Заречье, свою долю ассирийского наследства. Но сначала они должны были выполнить свой союзнический долг перед скифами. С конца 609 по август 607 г. вавилонские армии под командованием Набопаласара и его сына Навуходоносора вместе со скифами и мидянами громили бывших ассирийских союзников Урарту и Манну. Эти страны вошли в скифскую долю ассирийского наследства. Скифы обложили их данью, но не лишили государственной автономии. В ряде крепостей, в частности в урартском Тейшебаини (руины Кармир-Блур в Армянской ССР), расположились скифские гарнизоны.
Только в октябре 607 г. Набоналасар смог, наконец, повести вавилонскую армию на египтян. Началась ожесточенная борьба за переправы через Евфрат, длившаяся до весны 605 г. Первое предмостное укрепление, созданное Набопаласаром в декабре 607 г. у городка Кимуху на Евфрате, летом 606 г. после тяжелых боев было ликвидировано египтянами. Но осенью того же года вавилоняне создали второй плацдарм в районе городков Шунадири, Эламму и Дахамму. Все попытки египтян сбросить их в реку на этот раз потерпели неудачу. Настал час решительной битвы за Заречье. Весной 605 г. вавилонская армия выступила в поход. Старый и больной Набопаласар не мог лично возглавить поход и поручил командование сыну Навуходоносору. Фараон Нехо тоже направился к Евфрату с главными силами своей армии, в составе которой наряду с египтянами и ливийцами были нубийцы, лидийские лучники и греческие наемники. Противники встретились под стенами Кархемиша. Этот сильно укрепленный город на правом берегу Евфрата являлся ключом к главным речным переправам и дорогам вглубь Сирии. Владея Кархемышем, египтяне закрывали вавилонянам путь в Заречье. В конце мая 605 г. здесь произошло сражение, одно из крупнейших в древневосточной истории.
Форсировав Евфрат южнее Кархемиша, вавилоняне атаковали египетский лагерь под городскими стенами. В ожесточенном рукопашном бою они сломили сопротивление солдат фараона и на их плечах ворвались в Кархемиш. На улицах разгорелись кровопролитные схватки. Начались пожары, заставившие египтян снова выйти в поле, где вавилоняне довершили их разгром. Остатки египетской армии в панике бежали к Хамату. Здесь победители настигли их и перебили. Потери египтян составили десятки тысяч человек.
Одним ударом вавилоняне изгнали египтян из Азии и выиграли кампанию. Мелкие государства-клиенты в Сирии, Финикии и Палестине, уцелевшие от ассирийского меча, были ошеломлены разгромом фараона и не оказали сопротивления Навуходоносору. Они спешили откупиться от него дарами и заложниками. Так поступили и иудеи, когда вавилоняне приблизились к Иерусалиму. Царь Иоаким послал им часть сосудов иерусалимского храма и выдал в качестве заложников знатных иудейских юношей, среди которых был будущий пророк Даниил.
В самый разгар кампании, 15 августа 605 г., в Вавилоне скончался царь Набопаласар. Халдейские вельможи, завладевшие царским дворцом, сразу же с помощью огненного телеграфа дали знать об этом Навуходоносору в Заречье. Тот немедленно прервал кампанию. Приказав своим военачальникам возвращаться с главной армией, добычей и пленными на родину, он сам в сопровождении неболышой свиты поспешил кратчайшим путем через пустыню в Вавилон. 7 сентября 605 г.. на 23-й день после кончины отца, Навуходоносор занял царский трон.
(c) Белявский "Вавилон легендарный и Вавилон исторический"
Вериец писал(а):
Ну, хорошо. Я задам тот же вопрос, что и Аввакуму, который тот проигнорировал. Как ты прокомментируешь указания Иосифа Флавия о том, что Иерусалим был в запустении 70 лет? А таких указаний у Флавия в его работах насчитывается 6. Согласись, это тоже древний источник!
Итак, ответ на вопрос. По моему мнению (и мнению многих исследователей), Иосий Флавий попросту ошибся, неверно истолковав строки из Даниила насчет 70 лет. Но, видимо осознав свою ошибку, в книге "Против Апиона" указал реальную цифру разрушения Иерусалима - 50 лет. Я думаю, что ты прекрасно осведомлен об этом труде Флавия. Кроме того, следует помнить, что Флавий жил во времена спустя почти 600 лет после произошедшего в Иерусалиме и Вавилоне. А 600 лет для историка тех времен - это довольно много..
Ну что ж, думаю, что я ответил на твои вопросы. Теперь мой черед.
Вопрос следующий -
в каком году согласно пророчеству Иеремии был наказан вавилонский царь?
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
[/code]
)
.
](./images/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall")