Как к примеру Давид будет жить "с чистого листа"в новом мире , когда все вокруг будут вечно по Библии учиться (доходя до совершенства ) и на его отрицательном примере .
И другие персонажи из Библии, которым надлежит воскреснуть на земле, когда у них на глазах будут разбираться примеры их жизни
Когда-то беседовала об этом со старейшиной, а он: ничего, мол, переживет
Слишком унылая картина чтобы быть правдой..

Вроде бы, по учению ОСБ, полагается появление "новых свитков", которые заменят Библию в Новом Мире...

Мариночка, а ведь Illidan правду говорит. Интересно, откуда ты взяла ту скучную картину будущего, о которой пишешь. Это из чьего учения ты почерпнула?
Вот так и рождаются некоторые небылицы про ОСБ. Все-таки нужно быть объективнее ко всем, не так ли? Сказано же в Писании, что вот творю все НОВОЕ, ибо ПРЕЖНЕЕ прошло. Зачем в 1000-летнем Христовом Царстве Бог будет учить людей тому, что уже прошло и больше не повториться? Уроки нашего прошлого останутся только в нашей памяти, вызывая у нас стыд за наши прежние мысли и поступки. Писание об этом говорит так: "Тогда вспомните о злых путях ваших и недобрых делах ваших и почувствуете отвращение к самим себе за беззакония ваши и за мерзости ваши". (Иез.36:31).
Это сегодня, Мариночка, мы должны назидаться на плюсах и минусах прежних служителей Бога, в том числе и Христовых апостолов, которые нам показаны в Библии.
А в 1000-летний день Суда нам будет благовестовать с небес Сам Христос вечное и чистое Евангелие, из которого мы и будем все учиться жить по новому. ДРЕВО ЖИЗНИ, означающее собой Свод законов, правил, наставлений и заповедей от Бога будет служить для всего человечества своего рода КОНСТИТУЦИЕЙ на все последующие времена, то есть навечно. Если захотим быть Его народом и жить вечно, придется ее признать и выполнять.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

А о новых свитках с неба в каких-то публикациях было?

(или имеются в виду новые выпуски СБ? )

Amila, Хорошо сказала

А пока надо жить по принципу: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".

То есть жить так, как ты будешь жить в будущем устройстве, непреклонно развивая любовь к праведности, думая почему это хорошо, приятно и нужно. Делая праведность своими взглядами, своими жизненными принципами. То есть осуществляя ожидаемое. А в этом поможет уверенность в невидимом, уверенность в том что нынешний отказ в чем то, сторицей возвратится тебе в раю. Когда мы все получим от Бога безлимитный жизненный тариф и сможем наслаждаться всем чем захотим, не переживая о том что что то упустим. В вечности усе будет.

Старайтесь сделать праведность своей. Размышляйте почему это хорошо. Научите себя любить праведность. Непрестанно стремящиеся к этому люди падая и все равно вставая опять на этот путь и на суд не приходят. Да и потом не будет так стыдно как писала Амила.

Привет всем из забытья!
Интересную деталь я подметил в свежем журнале «Вартова башта» (укр) от 01.09.2007. стр. 31.
В рубрике «Запитання читачів» стоит такой вопрос: „Чому, згадуючи про вірного раба, Ісус називає його «розсудливим»?
Но, давайте по порядку. Дело в том, что в Синод. переводе раб как был благоразумным, так он им и остался в ПНМ, а с недавнего времени у нас на Украине, по крайней мере в украиноязычных собраниях, стали называть „Вірного і мудрого раба” (каким он был в переводе Огиенка) – „Вірним і розсудливим (рассудительным – рус)”. Это началось через некоторое время после того, как прошёл летний конгресс 2006, где всем в подарок выдавали книгу „Християнські Грецькі Писання” (Переклад Нового Світу) на укр. языке (кстати, я сам лично имел „преимущество” раздавать).
Так вот, после того, как я услышал на собрании, что раба уже не назывют мудрым, а – рассудительным (вероятно была секретная инструкция ОСБ об этом), я задумался – почему бруклинские старцы не захотели называться мудрыми?
И вот, спустя некоторое время вышла статья в СБ, указанная на 1-ой стр. этой темы „Когда прекратится призвание христианин с небесной надеждой?„ , где указывается цит. „Они не верят, что их помазание дает им особое «понимание» выше того, что могут иметь некоторые зрелые члены великого множества. „ .
А что же пишет „рассудительный” о себе через пару месяцев после этой статьи в w.01.09.2007 (укр) : „...Ісус називає його розсудливим, тому що ті, хто представляє раба, ВИРІЗНЯЮТЬСЯ (отличаются –рус) проникливістю, передбачливістю і вмінням тверезо мислити”.!?!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Интересная логика ВИБРа, не так-ли? Так отличаются ли „рабы” от „некоторых” ЗРЕЛЫХ членов... или нет??? И кто такие эти ЗРЕЛЫЕ члены...?
Інтересно, есть ли эта статья в русcких журналах?

istinatour писал:



При тщательном и внимательном рассмотрении таких "двойственностей" в публикациях наберется много и с давних времен. Такое ощущение, что среди тех, кто пишет есть "мудрые" и есть "хитрые"(или фанатики). Или же раб сам хитер по себе - чтобы и оправдаться и чтобы продолжали верить только ему...

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Усвага,
О какой доказательной базе ты говоришь? Многое мы можем понять и представить, лишь чисто умозрительно, основываясь на формальной логике.
Какая уж тут доказательная база?

Все что я могу, это хоть и эмоционально, но рассказать как себе представляю основываясь на учениях ОСБ и Библии, всяческие вещи, в данном случае отличие и особенности бессмертия и возможности жить вечно. Не настаивая на их истинности в первой инстанции.

Если интересно, спрашивай. Расскажу все что знаю. А твое дело принимать их за основу или нет. И высказывать свою точку зрения.

Это же прошу делать ANV

ANV, очень тебя прошу. Давай не будем скатываться на не нужные споры. Если есть вопросы чтоб лучше понять, или что то не логично, укажи, разъясню.

Если знаешь православное пояснение этого вопроса, приведи - сравним, обсудим.

Это будет красивый диалог с обсуждением разных версий и теорий в духе исследования и христианской любви.

Давай попробуем вести обсуждение вопроса красиво?

Вот нашла еще такую версию на тему толкования числа 144 000:

Двенадцать колен Израиля ,образно говоря, соответствует всем праведным. Число 144 000 - это двенадцать, помноженое на двенадцать и помноженное на тысячу. Точно так как семь ,вероятно, получает свой первоначальный священный смысл на основе того, что оно символизирует число планет на небесах, так и двенадцать ,возможно, получает свой священный характер на основе того, что в году двенадцать месяцев. Отсюда происходит представление о том ,что двенадцать образует полный круг. Поэтому число 144, которое равно двенадцати ,помноженным на двенадцать, является акцентированной законченностью. Оно символизирует всех праведных (12) из всех колен (12) и не остаeтся никого не учтенного.
Что касается "тысячи", то это было самым большим числом, которое в древние времена имело определенное название. Греки еще использовали слово "myrioi", означающее десять тысяч, но в действительности оно не было названием этого числа. Первоначально это слово означало "неисчеслимый", и именно в этом смысле мы используем его ,когда говорим о "мириадах" обьектов.
Умножение какого-то числа на тысячу настолько его увеличивало ,насколько можно было представить на языке того времени. Отсюда следует ,что число 144 000 не означает конкретное число праведников, но символизирует подчеркнутое выражение "Все праведники, большое число праведников".
Следует упомянуть, что слово "тысяча" оставалось самым большим числом вплоть до позднего Средневековья. Только потом появились такие числа, как миллион, изобретенное в Италии.

Вот я думаю может тогда "великое множество" --это как раз те люди, о которых говорили в теме http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1657&start=0 , в смысле праведные, но еще не христиане

Адвокат прав, двуличие "раба" ясно видно из их же публикаций
на всех языках (укр., русс., англ и т.д)
Вот классический пример:

Вопросы читателей
(СБ 1996 15 июня)
Верно ли, что у сегодняшних служителей Бога, питающих земную надежду, столько же духа, сколько у христиан, помазанных духом?
Вопрос не новый. Он уже обсуждался в рубрике «Вопросы читателей» в выпуске данного журнала от 15 апреля 1952 года (англ.). С тех пор Свидетелями стали многие новые люди, поэтому мы обсудим вопрос еще раз и по ходу вспомним, что говорилось в том выпуске.
В основе своей ответ гласил: да, верные братья и сестры, которые относятся к классу других овец, могут получить Божьего святого духа столько же, сколько и помазанные христиане (Иоанна 10:16).
Это, конечно, не значит, что дух производит во всех христианах одинаковое действие. Вспомним верных служителей дохристианской эпохи, которых Бог, несомненно, наделял своим духом. Получив от духа силу, некоторые из них расправлялись со свирепыми хищниками, исцеляли больных и даже воскрешали мертвых. Кроме того, дух был необходим при написании боговдохновенных книг, вошедших в состав Библии (Судей 13:24, 25; 14:5, 6; 3 Царств 17:17—24; 4 Царств 4:17—37; 5:1—14). В «Сторожевой башне» писалось: «Хотя они не принадлежали к классу помазанников, их наполнял святой дух».
А теперь возьмем для примера мужчин и женщин I века н. э., которые помазывались святым духом и становились духовными сыновьями Бога с небесной надеждой. В то время помазанниками были все христиане, но это не значит, что дух производил во всех одинаковое действие. Это следует из 12-й главы 1 Коринфянам. Здесь апостол Павел рассматривает дары духа. Мы читаем в стихах 8, 9 и 11: «Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом... все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно».
Примечательно, что не все помазанники того времени получали сверхъестественные дары духа. В 14-й главе 1 Коринфянам Павел упомянул встречу собрания, на которой был брат, наделенный даром говорить на языках, но не было никого с даром переводить. Тем не менее все были помазанные духом. Разумно ли полагать, что у брата с даром говорить на языках было больше духа, чем у остальных присутствующих? Нет. Остальные помазанники могли, как и он, понимать Библию и так же стойко переносить испытания. На брата, который говорил на языках, дух воздействовал особо. Тем не менее и ему, и остальным необходимо было сохранять тесные взаимоотношения с Иеговой и ‘исполняться Духом’, как писал Павел (Ефесянам 5:18).
Что касается сегодняшнего остатка, то помазанники, бесспорно, имеют дух Бога. Дух воздействует на них особо, когда Бог помазывает и усыновляет их, и они становятся его духовными сыновьями. После этого они продолжают ‘исполняться Духом’, получая помощь духа, когда ищут большего понимания Библии, берут на себя руководство в проповеди или сталкиваются с испытаниями — личными или внутри организации.
Хотя члены «других овец» не знают, что значит быть помазанными, они получают святой дух наравне с помазанниками для иных целей. В «Сторожевой башне» от 15 апреля 1952 года писалось:
«„Другие овцы“ заняты сегодня той же проповеднической работой в тех же трудных условиях и проявляют ту же верность и непорочность, что и остаток. Они едят с того же духовного стола ту же пищу и впитывают те же истины. Будучи земным классом, питая земные надежды и глубокий интерес ко всему земному, „другие овцы“, возможно, стремятся узнать из Библии все, что связано с условиями жизни на земле в новом мире, тогда как помазанный остаток, питающий небесные надежды и сильный личный интерес ко всему, что связано с духом, возможно, более усердно исследует в Слове Бога все связанное с духом... Но неизменно следующее: одни и те же истины и понимание доступны представителям обоих классов, и постижение ими небесного и земного зависит лишь от того, в какой мере отдельные личности занимаются изучением. Дух Господа доступен равно обоим классам, так же как познание и понимание предлагается равно обоим классам, с равными возможностями усвоения».


Здесь любопытно отметить следующие два утверждения авторов данного текста:
1). они [помазанники] получают помощь духа, когда ищут большего понимания Библии. А “другие овцы” получают святой дух наравне с помазанниками, но для иных целей. (1996)
2) понимание предлагается равно обоим классам, с равными возможностями усвоения (1952)


Эти два утверждения противоречат друг другу. Действительно, утверждение 1, сделанное в 1996 году, показывает, что у помазанников есть преимущество в понимании писаний, в то время как утверждение 2, сделанное в 1952 году, показывает, что у обоих классов равные возможности в понимании Писаний, получаемого от святого духа. А недавняя инфа в НЦС (2007) о том, что "раб" не одобряет самостоятельное исследование писаний показывает,
что у помазанников опять есть преимущество в понимании и
толковании Библии.
Совершенно ясно, что мечутся они.

С одной стороны хотят сохранить "лицо" и так сказать, "демократичность", а с другой, закручивают гайки.
Без нас ни шагу!

Вся рассудительность их сводится к тому, чтобы придумать
как бы половчее лапши, извините, на уши навешать...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

На англоязычном форуме http://www.jehovahs-witness.com наткнулся на пост, где говорится что до 50-60 годов Руксов и вся эта петрушка-верхушка именовала себя собирательным понятием "the Christ", т.е. с определенным артиклем я бы перевел как "христосик".
Но потом они решили поменять название на "the anointed", что значит "помазанники", что по сути одно и тоже.

Кто нить слышал об этом?

А ссылку на тот пост не кинешь?
Надо будет поискать.

Не помню где тот пост. Но он ничего не даст. Его автор сам интересуется где можно найти инфу об этом. Дискуссия не пошла.

На счет помазанников я немного запуталась, кто-нить поможет разобраться. В притче о винограднике видно, что воскресение их не начнется пока не соберется полное число.Мат.20:1-16. В откровении эта мысль подтверждается Откр.6:11. Но есть еще стих(не помню где читала), что оставшиеся будут вознесены, а перед этим будут воскрешены предидущие.

Меня попросили повесить сканы этой статьи за 1 мая 2007 года. Я повесил, но не удержался, чтобы не добавить комментарии Иллидана и Vin-ca
http://disclub2007.narod.ru/DOCUM/artic ... -30-31.htm

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич