Текущее время: Вс авг 09, 2026 2:36 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 721 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 1:43 am 

Зарегистрирован: Чт авг 30, 2007 11:33 am
Сообщения: 444
Откуда: Курган
nikolay писал(а):
нету 100% доказательств, нету.


Я согласен, что 100% нету.
Интересна сама история, как это было?
Я повторю ссылочку про хронологию 607 года. От сюда был взят материал про таблички VAT 4956 и Strm. Kambys. 400.
http://www.vremena.nm.ru/chapter_2.html


Вот интересная ссылочка на тему стоит ли вступать в организацию?
http://www.cdrm.ru/iegova/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 1:57 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
nikolay писал(а):
а о том, что эти же аргументы расходятся с библейской историей никто не говорит (например возраст земли).
к любой "вырезке" в пользу или не в пользу того или иного всегда найдется противное.

я не знаю кому верить: вам или им. (или всетаки тому, кто больше нравиться).


А тут дело не веры, а знания, которого у тебя нет и не будет, пока мусор из мозгов не выметеш.
Он тебе думать не дает и глаза застит.
Сотни очевидных фактов ты в упор видеть не хочешь (не только по этой теме).
Наверное если бы Иисус сам лично спустился и объяснил тебе - ты бы нашел какую-нить отмазку.
Читай Сторожевую - там все гладенько и красиво, а главное - думать не нужно. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 8:31 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Извиняйте, что вновь к шапочному разбору влезаю. А никто не пробовал сделать расчет, полностью отвлекшись от спорных дат «мирских хронологий», руководствуясь исключительно Библией и единодушной датой 537 г. до н.э.? В свое время такое исследование здорово мне помогло.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 8:32 am 

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 1:07 pm
Сообщения: 271
Откуда: Нижний Новгород
miha, единодушная дата кажется все-таки 539 год, причем основана она на тех же документах, по которым выходит и 586.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 9:22 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
miha, дело в том, что "единодушная" дата 539....
Да и то это все миф придуманный свидетелями же для самих себя, а суть уже - для "лохов" возвещателей" - многа вопросов задающих.

У ученых - нет "любимой бесспорной даты" 539.
ДЛЯ НИХ ЧТО 586 что 539 едино достоверные, взять хотя бы теже астро дневники тут выше упомянутые.

Дата 537 - как дата возвр. евреем к остаткам иерусалима - тоже 50/50...
В приложении на сайте http://www.vremena.nm.ru
обосновывается, что более вероятность того, что вернулись они в 538 году.
Обосновывается кстати и библейски ...

А вычислять, что то с помощью только Библии - это еще один миф.
Никакой достоверной хронологии "библейской" нет и ничего не построить..
Без опоры на мирские источники...
Точки отсчета нет, а потому нет и всего прочего... сотрясание воздуха только.
Можно плясать от царей и выстроить все бол-мен относительно.

Но опять же ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО?
А дальше все равно нужна дата с которой мы все это соотнесем... и расположим на хроно-прямой времени.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 9:32 am 

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 1:07 pm
Сообщения: 271
Откуда: Нижний Новгород
А вот скажите честно, кто-нибудь из тех, кто защищает 607 год, прочитал материал на сайте http://www.vremena.nm.ru и соответствующую главу из "Кризиса совести"? Там содержатся очень весомые аргументы, может попробуете их оспорить, используя документальные источники, исторические документы и так далее?

А то все эти рассуждения из раздела "мне кажется", порядком надоели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 9:55 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
lucky писал(а):
nikolay писал(а):
а о том, что эти же аргументы расходятся с библейской историей никто не говорит (например возраст земли).
к любой "вырезке" в пользу или не в пользу того или иного всегда найдется противное.

я не знаю кому верить: вам или им. (или всетаки тому, кто больше нравиться).


А тут дело не веры, а знания, которого у тебя нет и не будет, пока мусор из мозгов не выметеш.
Он тебе думать не дает и глаза застит.
Сотни очевидных фактов ты в упор видеть не хочешь (не только по этой теме).
Наверное если бы Иисус сам лично спустился и объяснил тебе - ты бы нашел какую-нить отмазку.
Читай Сторожевую - там все гладенько и красиво, а главное - думать не нужно. ;)



я думаю, знаю гораздо больше тебя. и уже давно научился уважать собеседников.

где они "сотни очевидных фактов" ?
не такие ли ж это "факты", как и у ОСБ?
только забыл ты еще одну вещь - "очевидный" факт для одних - ересь для других.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 10:03 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
nick_ писал(а):
А вот скажите честно, кто-нибудь из тех, кто защищает 607 год, прочитал материал на сайте http://www.vremena.nm.ru и соответствующую главу из "Кризиса совести"? Там содержатся очень весомые аргументы, может попробуете их оспорить, используя документальные источники, исторические документы и так далее?

А то все эти рассуждения из раздела "мне кажется", порядком надоели.


по поводу 607г могу сказать, что нет доказательств 100%,
есть немного,но в пользу 539 - доказательств гораздо больше.
однако это не дает нам право заключить ТОЧНО ,где правда.

я лишь хочу одного - объективности.

если нет 100% доказательств против 607г, то НЕЛЬЗЯ утверждать, что ОСБ лжет.выходит это одна из "версий".

однако если мы хотим помочь СИ, то НЕ НУЖНО УПОДОБЛЯТЬСЯ ОСБ!
от этого только хуже будет (хуже - для думающих. а для не думающих - то же "зомбирование")

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 10:14 am 

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 1:07 pm
Сообщения: 271
Откуда: Нижний Новгород
nikolay, так ведь ОСБ выбрало 607 год так же, как раньше выбирало 606, так же как раньше были 1874, 1799, 1925 и так далее, только для того, чтобы подтвердить свои учения.

Нет 100% доказательств не против 607, а в пользу 539, начнем с этого (хотя и это спорный вопрос, меня количество доказательств и их согласованность вполне убеждают, что ошибка с 539 годом минимальна, ну да это дело личное). Точно так же можно сказать, что нет 100% доказательств против 605, 604, 603 и так далее. Но почему-то ОСБ был выбран именно 607? Потому что иначе 1914 не выходит, так же как раньше он не выходил без 606, так же как не выходил 1874, 1878 и т. д. Где здесь объективность у ОСБ, где здесь точность? Подтасовка фактов налицо.

ОСБ лжет, лжет нагло и неприкрыто. И исторические свидетельства тут ни при чем. Вы же, гражданин, хотите вовсе не объективности. Я не знаю, что вами движет, может вы так пытаетесь тактично защищать ОСБ, в противовес жесткой, но тупой тактике чивчаловых, может хотите доказать что-то самому себе, очень трудно признать, что тебя тупо обманывали и что столько времени потеряно зря.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 11:04 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ИТ,
537 год. Имел в виду дату указа Кира. Даже если точность этой даты плюс-минус 1-2 года, все равно по Библии 607 год не выходит даже с приближением в лет семь. Тот расчет не дал мне конкретной цифры, но дата от ОСБ для меня была совершенно опрокинута. Я не намерен вступать в дискуссии, но всего лишь хотел поделиться личным опытом решения проблемы. Этот опыт, конечно, не есть универсальная панацея, обязательная для всех.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 11:22 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha,
Цитата:
не намерен вступать в дискуссии, но всего лишь хотел поделиться личным опытом решения проблемы. Этот опыт, конечно, не есть универсальная панацея, обязательная для всех.

внимаем.. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 11:47 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Я ж уже все сказал. То есть: дискутировать не хочу, а мой путь решения проблемы был в отвлечении от всех спорных дат в пользу исследовании по Библии. Ключевой трудностью оказалась «магия» цифры 70, да опечатка СП в Иез.1.2. Первое преодолевается исследованием текстов Библии, где только упоминаются «70 лет», а второе- иврит.текстом Танаха (ПАМ тоже годится). Попробуйте, может пригодится…

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2007 11:01 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
nick_ писал(а):
nikolay, так ведь ОСБ выбрало 607 год так же, как раньше выбирало 606, так же как раньше были 1874, 1799, 1925 и так далее, только для того, чтобы подтвердить свои учения.

Нет 100% доказательств не против 607, а в пользу 539, начнем с этого (хотя и это спорный вопрос, меня количество доказательств и их согласованность вполне убеждают, что ошибка с 539 годом минимальна, ну да это дело личное). Точно так же можно сказать, что нет 100% доказательств против 605, 604, 603 и так далее. Но почему-то ОСБ был выбран именно 607? Потому что иначе 1914 не выходит, так же как раньше он не выходил без 606, так же как не выходил 1874, 1878 и т. д. Где здесь объективность у ОСБ, где здесь точность? Подтасовка фактов налицо.

ОСБ лжет, лжет нагло и неприкрыто. И исторические свидетельства тут ни при чем. Вы же, гражданин, хотите вовсе не объективности. Я не знаю, что вами движет, может вы так пытаетесь тактично защищать ОСБ, в противовес жесткой, но тупой тактике чивчаловых, может хотите доказать что-то самому себе, очень трудно признать, что тебя тупо обманывали и что столько времени потеряно зря.



эээ... а я и не утверждаю, что у ОСБ есть объективность.

я вот одного не понимаю, почему многие считают, что ОСБ специально подстраивает, все так, чтобы подтвердить свои учения?
если так считал Френц,это не значит, что это правда.

я лишь хотел показать, что ОСБ,как и все остальные имеет право на собственное понимание. и если его нельзя 100% опровергнуть (а так никогда и не бывает) то значит нельзя его обвинять во лжи.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 03, 2007 7:45 am 
nikolay писал(а):
я вот одного не понимаю, почему многие считают, что ОСБ специально подстраивает, все так, чтобы подтвердить свои учения? если так считал Френц, это не значит, что это правда.


Реймонд Френц, если вы внимательно читали его первую книгу, по сути дела стоял у истоков современной официальной апологии учения от 1914 годе, именно ему было поручено создать теологическое и историческое обоснование этой доктрины (что и вошло в труды ОСБ Aid For Bible Understanding и в дальнейшем - энциклопедию Insight Of Scriptures). То, что сегодня используют действующие СИ в обоснование 1914 года - по большей части плод трудов именно Р. Френца и его коллег по заданию. В чем он чистосердечно и признается в "Кризисе совести".

Так оснований верить ему все-таки больше.

Цитата:
я лишь хотел показать, что ОСБ,как и все остальные имеет право на собственное понимание. и если его нельзя 100% опровергнуть (а так никогда и не бывает) то значит нельзя его обвинять во лжи.


Право на понимание - имеют. Но в таком случае ОСБ и следует свое понимание представлять именно как ПОНИМАНИЕ (так сказать, грубо говоря, свое ИМХО). И принимая во внимание принципы интеллектуальной честности, писать: "Мы считаем, что Библия учит, что..." и так далее.

Однако ни в одной действующей публикации ОСБ нет ни единого намека на то, что учение о 1914 годе - всего лишь частное мнение Свидетелей Иеговы или их Руководящего Совета. Практически везде оно преподносится как неоспоримый факт! (Достаточно вспомнить и то, что оспаривание этого факта, тем более - публичное (!), - автоматически ставит сомневающегося минимум в положение худого сообщества, а как правило - в число "злобных отступников". Со всеми вытекающими.).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 03, 2007 4:41 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 8:01 pm
Сообщения: 863
В книге "Откровение-Апогей близок," что-то подобное написано от издателей, типа мы не претендуем на безошибочность и т.д., только в общем смысел, без конкретики.

Но многие на своей шкуре прочувствовали, что это типичная, ОСБешная отговорка! Претендуют на деле и ещё как!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 721 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: