Господа, если уж вам не угодить использованием библейских текстов на языках оригинала (греческий подстрочник, ТаНаХ...) - то один лишь Бог ведает, чем вам можно угодить и можно ли вообще угодить!

P.S. Похоже, и эта тема изжила себя, судя по очередному кольцу нашего обсуждения. Ну, хоть в этом есть свой позитив - обсуждение-то свободное.

На еврейском - "они увидят Пронзенного".

Вот так лаконично

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

А вот это - как на еврейском?

_________________

Коли вы посстоянно говорите про Танах, и я про него упомяну.
Слово Элохим в В.З., в Танахе иудейскими авторами пишется в значении Бог, а слово Элохи в значении Божество, также и в Н.З. на иврите в переводе с греческого. Применительно к Господу, Иисусу Христу, Йешуа Мошиаху, Мессии употребляется слова Адонай и Элохи.

_________________

А вот, что говорят евреи: у ранних раввинов в учении о Мессии и Его пришествии, говорится, что Бог придет в Человеке, Который объяснит то, что не понятно было мудрецам в Торе, Который все исправит и даст новую Тору.

_________________

Никита,



Извините пожалуйста,Вы сами знаете иврит?

Вот ТАНАХ(перевод Раши)ЗАХАРИЯ 12:10

"...а того,КОТОРОГО ПРОНЗИЛИ..."

http://www.toldot.ru/torah/torah.php

Раздел - ПРОРОКИ,"ТРЕЙ АСАР"-малые пророгки.

Any, и??? Я это всё и до вас прочла. И что это доказывает?
Если уж говорит о изложении Писания раввинами, то ничего удивительного нет в том, что те самые раввины ничего не говорят о Божественности Христа, так как делают они это НАМЕРЕННО. Ни один раввин не признАет, что Машиах уже пришёл (поэтому они и 53 главу Исаии не читают), что Им был Иисус из Назарета, и что Иисус был воплощённым Богом.
Но мессианские евреи, которые читают и Танах, и Талмуд и всё, связанное с Ветхим Заветом, почему-то, не перестают верить в Христа - Бога Всевышнего, а, наоборот, ещё более веруют в Него.

_________________

Any,



Аня,Аня,
откуда такие сведения,про ДВЕ формы множественного числа слова ЭЛОГИМ?

1.ЭЛОХИМ - Эль-Бог
гэм - частица указывающая на мн.число.
ПОЛУЧАЕМ - ЭТИ БОГ.

2.Глаголы и прилагательные употребляются со словом Элогим
В ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ.
Напр.(Элогим)"ЭТИ БОГ" СОЗДАЛ землю.

3.Может означать даже вождя племени.
Однако для НАЧАЛА Торы ,конечно,употребляется как Имя собственное.
Иначе откуда мы можем знать - кто создал землю?
Может Зевс?

4.ЭЛОАХ(или ЭЛОГА) - единственное число от ЭЛОГИМ.
Имя Бога ЭЛОАХ стало Именем Бога у мусульман - АЛЛАХ.
Древнеарабский глагол "алах" означает "быть устрашённым".
Таким образом, Имена Элогим и Элоах могут быть прочитаны как
"Тот,который является предметом страха и почитания".


О др. Именах Бога в след. посте.

А вот тут позвольте не согласиться...
Возможно, вы имели ввиду не мессианских евреев, а "Евреев за Иисуса"?
Ну так это совершенно другая петрушка...

http://www.orhaolam.org/orhaolam/articl ... daism1.htm - Что такое Мессианский иудаизм?



http://cis.jewsforjesus.org/doctrine.php - Во что мы верим? (Евреи за Иисуса)



Я кратко ознакомился с вероучением мессианских евреев - и честно скажу, что НИ ОДНОГО НАМЕКА НА ТО, что Христос есть Бог и что Дух Святой есть Бог, я не нашел.

Any,

Извините меня.
Отвлекли, и я не очень поняла,что вы говорите о слове Элаха(Аллах).
Обычно не говорят об этом арабском Имени Бога.
Я просто сразу стала писать про Имя Элогим.

Ведь с Него начинается Тора.
И мы должны точно знать,кто создал землю.
Не какое-то безличное божество,а именно наш ЖИВОЙ ТВОРЕЦ И СОЗДАТЕЛЬ.

ИМХО, судя по высказываниям и Мириам, и Катя принадлежат к "Евреям за Иисуса"... особенностью их общины является именно поликонфессиональность и экуменизм; среди "евреев за Иисуса" могут быть и баптисты, и пятидесятники, и харизматы и др.

http://www.toldot.ru/torah/torah.php?id=neviim/zecharya
в этой же приведенной ссылке стоит:
"будут они смотреть на Меня того, которого пронзили" зах 12:10 без всяких искусственных "а".
В комментах вообще вплетают какого-то ангела, которого и в помине нет.

_________________
Вот и все...

Illidan,



Извините пожалуйста,но почему евреи,которые уверовали в Иисуса должны перестать быть евреями?
Вот я - русская,верю в Иисуса.
По-вашему я перестала быть русской?
Да это от меня не зависит,я родилась русской,а они - евреями.

С учением "Мессианский иудаизм" можете ознакомить на сайте:

http://www.tikvaisrael.com

PS обязательно ознакомьтесь со статьёй "КГБ по-израильски".
Рассказывается про "гонения" за веру в Христа бывших иудеев.

Там есть любопытная статья "Имена Мессии"(Симха Полонский),так вот в статье совершенно определённо доказывается,что Иешуа имел Божественную сущность.

А вообще то споры на тему - кто был Хритос ведутся всеми и давно.
Немного погодя я представлю вам свидетельства Др.Римских писателей,где написано о "вредной секте - христиане,которые молятся своему Иисусу как богу."

ИТ,



Простите,извините,не знаю как это получилось.
Конечно никакого"а".



Нам нужен от них правильный текст перевода,ведь так?
А комменты для меня лично интересны тем,что наши (якобы современные конфессии,напр.СИ) на самом деле взяли чужое древнее учение и подогнали под себя.
Просто не подумали,что в исходном варианте нет места Иисусу.
Поэтому они и приплетают арх.Михаила.
Ведь учение не их и про другое.

Illidan,



КА-РА-УЛ!!!
Неужели всем необходимо какое-то членство?

Я НИ К КОМУ НЕ ПРИНАДЛЕЖУ.
Я - ВОЛЬНЫЙ "ХУДОЖНИК".

Просто изучение Писаний - это моё самое любимое занятие.
И всё своё свободное время я трачу на чтение разл.трудов,исторических книг.