«Великое множество»

kNorr · **Добавлено:** Пт мар 02, 2007 8:59 am

Я что то немного запутался....В откровении в 7 гл. говориться что 144 000 - из 12 колен Израилиевых, это понятно, что все это символически, но вот про ВМЛ в той же гл. написано, что они из всех колен, и народов и языков. Напрашивается мысль, что это совершенно два разных класса. Если так, то как определить кто из людей к какому классу относиться, действительно ли Писание проводит такое разделение??? Может ОСБ в каком то смысле права в своих умозаключениях???
](*,)

Illidan · **Добавлено:** Пт мар 02, 2007 9:06 am

kNorr писал(а):

Я что то немного запутался....В откровении в 7 гл. говориться что 144 000 - из 12 колен Израилиевых, это понятно, что все это символически, но вот про ВМЛ в той же гл. написано, что они из всех колен, и народов и языков. Напрашивается мысль, что это совершенно два разных класса. Если так, то как определить кто из людей к какому классу относиться, действительно ли Писание проводит такое разделение??? Может ОСБ в каком то смысле права в своих умозаключениях??? ](*,)

В каком-то смысле да.
Однако в разделении надежды для христиан ОСБ впало в прелесть, грубо выражаясь. ИМХО.

kNorr · **Добавлено:** Пт мар 02, 2007 9:22 am

Illidan спасибо! :yes:

Значит не я один так думаю...а то я уже начал пугаться...дело в том что я раньше концентрировал внимание на гр. слове "наос" - святилище - основное его значение...и сиволически это указывает на небо, где совершает служение ВМЛ (Откр. гл 7). И считал 144000 и ВМЛ одной группой, а тут вдруг такое различие. Но два стада на земле (большое стадо и остаток малого), как это утверждает ОСБ - мне кажеться это БРЕД, тут мое прочное ИМХО! :yes:

Illidan · **Добавлено:** Пт мар 02, 2007 9:59 am

kNorr писал(а):

Illidan спасибо! :yes:

Значит не я один так думаю...а то я уже начал пугаться...дело в том что я раньше концентрировал внимание на гр. слове "наос" - святилище - основное его значение...и сиволически это указывает на небо, где совершает служение ВМЛ (Откр. гл 7). И считал 144000 и ВМЛ одной группой, а тут вдруг такое различие. Но два стада на земле (большое стадо и остаток малого), как это утверждает ОСБ - мне кажеться это БРЕД, тут мое прочное ИМХО! :yes:

См. тему Мысли о Naos, кстати... там на сей счет я пару гипотез кинул...

fileia · **Добавлено:** Пт мар 02, 2007 11:52 am

Gabriel,

Цитата:

Вы противоречите сами себе.
Если немножко включить мозги сразу видно, что если 12 колен НЕ БУКВАЛЬНЫЕ, то и 144 000 НЕ БУКВАЛЬНЫЕ, А СИМВОЛИЧЕСКИЕ

Вы хоть внимательно читатете?? Я приводил еще один стих из Отк, где вместе с 144000 упоминаетеся и Агнец, Отк 14:1, значит если следовать вашей логике, что 144000 это не буквальное число, то и Агнец не один, а больше или меньше. Но ведь все знают что Агнец один, а это доказывает. что и 144000 это 144000.

fileia · **Добавлено:** Пт мар 02, 2007 11:54 am

kNorr,

Цитата:

Я что то немного запутался....В откровении в 7 гл. говориться что 144 000 - из 12 колен Израилиевых, это понятно, что все это символически, но вот про ВМЛ в той же гл. написано, что они из всех колен, и народов и языков. Напрашивается мысль, что это совершенно два разных класса. Если так, то как определить кто из людей к какому классу относиться, действительно ли Писание проводит такое разделение??? Может ОСБ в каком то смысле права в своих умозаключениях???

Права только в том, что это два разных класса, а в остальном нет. ВМ не земной класс, а небесный.

lucky · **Добавлено:** Пт мар 02, 2007 6:38 pm

Цитата:

Но ведь все знают что Агнец один, а это доказывает. что и 144000 это 144000.

К доктору !

Illidan · **Добавлено:** Вт апр 24, 2007 3:47 pm

Уважаемые господа,

в ближайшее время на ваш суд будет представлена известнейшая речь Дж.Ф. Рутерфорда "Великое множество", произнесенная им в 1935 году. Именно с этой речи и началось современное понимание СИ земной и небесной надежды.

Статья будет выполнена в переводе на русский.

praktik · **Добавлено:** Вт апр 24, 2007 10:13 pm

kNorr писал(а):

Я что то немного запутался....В откровении в 7 гл. говориться что 144 000 - из 12 колен Израилиевых, это понятно, что все это символически, но вот про ВМЛ в той же гл. написано, что они из всех колен, и народов и языков. Напрашивается мысль, что это совершенно два разных класса. Если так, то как определить кто из людей к какому классу относиться, действительно ли Писание проводит такое разделение??? Может ОСБ в каком то смысле права в своих умозаключениях???
](*,)

Да и ветками пальмовыми машут.

Надо самим попытаться разобрать загадку про ВМЛ.

lucky · **Добавлено:** Вт апр 24, 2007 10:26 pm

Да нет там никаких классов, кроме Иудеев и остальных.

Проблема всех "переучившихся" из всех конфессий: некие идеи, которых НЕТ в Библии, но есть в учениях этих конфессий, считаются ими за непреложные факты. и оказывают влияние на их логику.
Еще раз призываю: Отбросьте ВСЕ и правильное и неправильное полностью
И стройте с нуля.
ВСЕ подвергните тщательной проверке, вплоть до вещей, кажущихся вам очевидными - вполне вероятно что это просто внушенные "истины"

Петрик Пяточкин · **Добавлено:** Ср апр 25, 2007 3:12 pm

lucky писал(а):

Да нет там никаких классов, кроме Иудеев и остальных.

Проблема всех "переучившихся" из всех конфессий: некие идеи, которых НЕТ в Библии, но есть в учениях этих конфессий, считаются ими за непреложные факты. и оказывают влияние на их логику.
Еще раз призываю: Отбросьте ВСЕ и правильное и неправильное полностью
И стройте с нуля.
ВСЕ подвергните тщательной проверке, вплоть до вещей, кажущихся вам очевидными - вполне вероятно что это просто внушенные "истины"

Согласен. У меня тоже достаточно много времени прошло пока я понял, что единственный Божий народ в Библии - это еврейский народ, который так прямо в Библии и назван Божьим. И ни о каких "духовных" евреях речи в Библии нет.

vinca · **Добавлено:** Ср апр 25, 2007 3:23 pm

Illidan писал(а):

Уважаемые господа,

в ближайшее время на ваш суд будет представлена известнейшая речь Дж.Ф. Рутерфорда "Великое множество", произнесенная им в 1935 году. Именно с этой речи и началось современное понимание СИ земной и небесной надежды.

Статья будет выполнена в переводе на русский.

дружище! великое дело делаешь!

еще бы несколько статей в которых содержаться "мысли в основном для помазанников". Что за мысли такие хочется узнать. А то ручные тигры да особняки больше не впечатляютъ!

давай

Illidan · **Добавлено:** Ср апр 25, 2007 4:12 pm

vin_ca писал(а):

Illidan писал(а):

Уважаемые господа,

в ближайшее время на ваш суд будет представлена известнейшая речь Дж.Ф. Рутерфорда "Великое множество", произнесенная им в 1935 году. Именно с этой речи и началось современное понимание СИ земной и небесной надежды.

Статья будет выполнена в переводе на русский.

дружище! великое дело делаешь!

еще бы несколько статей в которых содержаться "мысли в основном для помазанников". Что за мысли такие хочется узнать. А то ручные тигры да особняки больше не впечатляютъ!

давай

Надо будет найти статьи, озвученные в "ВПД", в главе про становление организации...

Guide · **Добавлено:** Ср апр 25, 2007 4:21 pm

Illidan, А када ожидать-то?

PolarNIc · **Добавлено:** Ср апр 25, 2007 4:29 pm

lucky,

Цитата:

Да нет там никаких классов, кроме Иудеев и остальных.

Проблема всех "переучившихся" из всех конфессий: некие идеи, которых НЕТ в Библии, но есть в учениях этих конфессий, считаются ими за непреложные факты. и оказывают влияние на их логику.
Еще раз призываю: Отбросьте ВСЕ и правильное и неправильное полностью
И стройте с нуля.
ВСЕ подвергните тщательной проверке, вплоть до вещей, кажущихся вам очевидными - вполне вероятно что это просто внушенные "истины"

Здравая мысля,дядька!

Расширяйте,так сказать,свое сознание! Не зацыкливайтесь!

Я вот пытаюсь так сделать,тяжело,но получается потихонечку, со скрипом правда. :umn:

«Великое множество»

Кто сейчас на конференции