Можно ли считать Свидетелей Иеговы вероотступниками?

praktik · **Добавлено:** Сб апр 04, 2009 8:20 am

СИ верят в живых людей.Они учат адептов небесным пирожкам.А сами верят в ту материю которую можно потрогать.И будь щас Иисус уж поверьте мне, порицания ему неисбежать от ВИБРа.

Miri · **Добавлено:** Сб апр 04, 2009 3:22 pm

Rossomax писал(а):

про НЦХ я в целом согласен

у меня один вопрос - куда ходить (в какую общину) и где причащаться слабому в вере молодому человеку?

.....в "Интернэт-собрание" я не верю, в смысле том, что поместную общину как таковую, из него не сделаешь, а общаться с живыми людьми каждую неделю или чаще хочется.

да и "дела" веры, служения, виртуально почти нереальны.

Не совсем так, Rossomax.
Инет-собрание - не самоцель.
Это как раз то, что нужно слабому в вере человеку любого возраста. (а кто из прошедших кризис веры - силач духа? отзовись! :wink:

)
Нужно для устояния в вере, сохранения общения, которое хоть немного, но созидает тебя, а не наоборот.
Но это только начало.

Инет-собрание мне видится, как собрание собраний на местах, которые рано или поздно появятся. Что мы и видим на реальных примерах.
Нужно только ясное осознание, что не все определяется нашими реалиями, есть еще воля Бога. Которая с первого века - все та же. На сбор частиц тела Христова вместе.

Я как-то совсем не понимаю отказа от общения в инете, пусть и ущербного, но все же общения.
При невозможности общаться с понимающими тебя и верящими так же, в реале.

А как же удержаться на грани? Ведь мир духовно воюет...

Получается -
Ваш чай несладкий - умру от жажды, но флот не опозорю :wink:

Опасно же...
Вон сколько примеров...

мистер Х · **Добавлено:** Сб апр 04, 2009 3:57 pm

Miri писал(а):

Rossomax писал(а):

про НЦХ я в целом согласен

у меня один вопрос - куда ходить (в какую общину) и где причащаться слабому в вере молодому человеку?

Вон сколько примеров...

http://video.i.ua/user/512476/2907/81890/

Edmit · **Добавлено:** Сб апр 04, 2009 5:06 pm

мистер Х писал(а):

Miri писал(а):

Rossomax писал(а):

про НЦХ я в целом согласен

у меня один вопрос - куда ходить (в какую общину) и где причащаться слабому в вере молодому человеку?

Вон сколько примеров...

http://video.i.ua/user/512476/2907/81890/

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Сб апр 04, 2009 6:31 pm

мистер Х писал(а):

Есть явления вполне очевидные. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Так, что СИ не то, чем должны быть.

Дружище! а тебе не кажется что ты все таки очень самоуверен? с чего ты мил человек это взял,что СИ не имеют Духа Христова? ты что Серцеведец? ты что видишь меру Духа? может пусть Христос Сам судит об этом? кто Его а кто не Его.
вот без обид, ты подумай хорошенько, кто ты такой есть,что б суды тут объявлять?
вот тебе информация к размышлению: в Откровении сказано по поводу Вавилонской проститутки - выйди из неё Народ Мой. я не хочу вдаваться в споры что собою представляет Вавилонская проститутка, наши с тобой мнения относительно этого могут кардинально отличатся. но... я думаю что ты согласишся со мной что это образ чего то неугодного Богу. однако людей которые являются членами этого( Вавилонской проститутки) заметь Бог называет "Народом своим" вобщем как говорил Эйнштэйн - все относительно! так шо не суди - и не судим будешь!
Один Законодатель есть и Судья могущий спасти и погубить! а ты кто?

ЗЫ. если уж хочешь, скажу тебе прямо, я всречал среди СИ людей очень разных. были и отпетые прихлебатели и карьеристы, и фанатики, но встречал так же и высокодуховных людей, и не мало. и вели они себя соответственно.

мистер Х · **Добавлено:** Сб апр 04, 2009 6:56 pm

умножающий скорбь писал(а):

мистер Х писал(а):

Есть явления вполне очевидные. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Так, что СИ не то, чем должны быть.

Дружище! а тебе не кажется что ты все таки очень самоуверен? с чего ты мил человек это взял,что СИ не имеют Духа Христова? ты что Серцеведец? ты что видишь меру Духа? может пусть Христос Сам судит об этом? кто Его а кто не Его.
вот без обид, ты подумай хорошенько, кто ты такой есть,что б суды тут объявлять?
вот тебе информация к размышлению: в Откровении сказано по поводу Вавилонской проститутки - выйди из неё Народ Мой. я не хочу вдаваться в споры что собою представляет Вавилонская проститутка, наши с тобой мнения относительно этого могут кардинально отличатся. но... я думаю что ты согласишся со мной что это образ чего то неугодного Богу. однако людей которые являются членами этого( Вавилонской проститутки) заметь Бог называет "Народом своим" вобщем как говорил Эйнштэйн - все относительно! так шо не суди - и не судим будешь!
Один Законодатель есть и Судья могущий спасти и погубить! а ты кто?

ЗЫ. если уж хочешь, скажу тебе прямо, я всречал среди СИ людей очень разных. были и отпетые прихлебатели и карьеристы, и фанатики, но встречал так же и высокодуховных людей, и не мало. и вели они себя соответственно.

Люди, которые хулят Духа Святого не могут Его иметь . Надо ли это пояснять. А потом практика, мой друг, это истинный критерий познания. Если бы они имели Духа то говорили бы и делали одно, а так видно, что другим духом водятся.

Бандера · **Добавлено:** Сб апр 04, 2009 7:53 pm

А как СИ хулят Духа Святого?

мистер Х · **Добавлено:** Сб апр 04, 2009 8:24 pm

Фома писал(а):

А как СИ хулят Духа Святого?

www.jwforum.org/viewtopic.php?f=45&t=3683

Бандера · **Добавлено:** Сб апр 04, 2009 8:32 pm

Ну и примитивизм, что про лжецилитилей у имя Христа, Библия не предупреждает?

Miri · **Добавлено:** Сб апр 04, 2009 9:03 pm

мистер Х писал(а):

Люди, которые хулят Духа Святого не могут Его иметь . Надо ли это пояснять. А потом практика, мой друг, это истинный критерий познания. Если бы они имели Духа то говорили бы и делали одно, а так видно, что другим духом водятся.

Дорогой Мистер, не слишком ли категорично?
Достаточно ли хорошо вы знаете Свидетелей, их учения и жизнь, чтобы делать такие выводы?

Если судить по расхождению слов с делом, так все конфессии можно в геену загнать и осудить на безблагодатность. Ведь везде - грешники, все согрешили и лишены славы Божьей.
Или есть такая единственная истинная и правильная, где Дух присутствует в полном объеме?
Поделитесь, может и вправду...
:wink:

мистер Х · **Добавлено:** Сб апр 04, 2009 9:17 pm

Фома писал(а):

Ну и примитивизм, что про лжецилитилей у имя Христа, Библия не предупреждает?

Ага. Одни лжецелители. Больше никого нет. Это ж надо. Богу просто исцелять уже нельзя.

мистер Х · **Добавлено:** Сб апр 04, 2009 9:27 pm

Miri писал(а):

Дорогой Мистер, не слишком ли категорично?
Достаточно ли хорошо вы знаете Свидетелей, их учения и жизнь, чтобы делать такие выводы?

Если судить по расхождению слов с делом, так все конфессии можно в геену загнать и осудить на безблагодатность. Ведь везде - грешники, все согрешили и лишены славы Божьей.
Или есть такая единственная истинная и правильная, где Дух присутствует в полном объеме?
Поделитесь, может и вправду...
:wink:

[/quote]

Свидетелей знаю достаточно хорошо, чтобы такой вывод делать. Можно загнать всех в геенну. СИ так и делают. И кроме их, по их же учению, нет праведного ни одного. Дух присутствует в полном объеме в духе того кто Его принимает. Ищите и найдете.

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Вс апр 05, 2009 9:21 pm

мистер Х писал(а):

Люди, которые хулят Духа Святого не могут Его иметь . Надо ли это пояснять. А потом практика, мой друг, это истинный критерий познания. Если бы они имели Духа то говорили бы и делали одно, а так видно, что другим духом водятся.

Дружище! ты я погляжу, ты никак не уймешься, и абсолютно не внимаешь тому что говорит Писание. я тебе в который раз уже советую, воздерживайся от того что б судить! это не мой совет. это говорит Библия:
«Не злословьте друг друга, братия; кто
злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а
если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Един
Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь
другого?» (Иаков 4:11,12.) «Не судите, да не судимы будете…» (Матф.7:1)

и потом,ну очень примитивно ты мыслишь.
в Писании есть пример, когда даже через замышляющего смерть Иисуса человека действовал Дух :

Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Вс апр 05, 2009 9:33 pm

мистер Х писал(а):

Свидетелей знаю достаточно хорошо, чтобы такой вывод делать. Можно загнать всех в геенну. СИ так и делают. И кроме их, по их же учению, нет праведного ни одного.

ты сейчас, ведешь себя ничуть не лучше! это плохая отмазка, типа "они сами такие сякие" то что ты написал - это реально есть, и это реальная ересь. но... я прошел через восемь конфессий, и гдето через двадцать пробежал.
везде одно и тоже - куча тараканов, только у каждого свои! сейчас я стараюсь не обращать на них внимания, и общаясь с христианами из разных конфессий ищу что то созидающее, то что может быть полезным для обеих сторон.
а писать посты,типа тех что ты написал, это все равно что написать на стене: - Вася козёл! и что? это Васе будет на пользу? или кто то поверит этой характеристике? особенно если Васю хорошо знает, и убедился что он честный человек. он скорей всего подумает," козел тот кто это написал!"

мистер Х · **Добавлено:** Вс апр 05, 2009 9:52 pm

умножающий скорбь писал(а):

мистер Х писал(а):

Люди, которые хулят Духа Святого не могут Его иметь . Надо ли это пояснять. А потом практика, мой друг, это истинный критерий познания. Если бы они имели Духа то говорили бы и делали одно, а так видно, что другим духом водятся.

Дружище! ты я погляжу, ты никак не уймешься, и абсолютно не внимаешь тому что говорит Писание. я тебе в который раз уже советую, воздерживайся от того что б судить! это не мой совет. это говорит Библия:
«Не злословьте друг друга, братия; кто
злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а
если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Един
Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь
другого?» (Иаков 4:11,12.) «Не судите, да не судимы будете…» (Матф.7:1)

и потом,ну очень примитивно ты мыслишь.
в Писании есть пример, когда даже через замышляющего смерть Иисуса человека действовал Дух :

Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,

И что это изменило? Кровь Его на них ....

Можно ли считать Свидетелей Иеговы вероотступниками?

Кто сейчас на конференции