Текущее время: Чт июл 30, 2026 10:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Земля сгорит с делами!
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2005 9:58 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Detko писал(а):
bibliapologet.by.ru писал(а):
Поскольку они прейдут с оглушительным взрывом, стихии, разгоревшись, распадутся. Стихии здесь означают элементарные частицы материи. Во всемирном ядерном всесожжении вся материя будет разрушена.

Земля и все дела на ней сгорят. (Вместо "сгорят" (katakaesetai) в греческом тексте читаем "heurethesetai", что, возможно, означает "опустошатся".) Будут сожжены не только плоды живого мироздания, но и вся цивилизация. Великие столицы мира, внушительные здания, феноменальные научные труды - все будет полностью уничтожено.


Прокоментируйте пожалуйста в свете сего как с этим согласуются следующие слова:
(Ис.45:18 ) Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.
Он чтож, уже передумал?


Как я понял, У.Макдональд подразумевает следующее:

Вся вселенная существует лишь для земного человека -- "да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю" (Быт.1) -- поскольку на новой/обновленной земле в них нужды, видимо, не будет, то они исчезнут.

Останется Новый Иерусалим, который, как вы знаете, "город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне, чтобы они светили ему; ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец. И будут ходить народы в свете его, и цари земли приносят славу свою в него. И ворота его не будут затворяться днем, ибо ночи там не будет" (Отк. 21).


Надеюсь, что объяснил.
:shock:

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земля сгорит с делами!
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2005 1:37 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 47
Откуда: Литва
bibliapologet.by.ru писал(а):
Вся вселенная существует лишь для земного человека -- "да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю" (Быт.1) -- поскольку на новой/обновленной земле в них нужды, видимо, не будет, то они исчезнут.

Останется Новый Иерусалим, который, как вы знаете, "город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне, чтобы они светили ему; ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец. И будут ходить народы в свете его, и цари земли приносят славу свою в него. И ворота его не будут затворяться днем, ибо ночи там не будет" (Отк. 21).

Надеюсь, что объяснил.


:) ок.
Ну а как с уничтожением земли или вселенной согласуются следующие стихи?
(Пс.36:29) Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
(1Пар.16:30) Трепещи пред Ним, вся земля, ибо Он основал вселенную, она не поколеблется.
(Пс.95:10) Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.
(Пс.103:5) Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.

_________________
(Лук.6:31) И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земля сгорит с делами!
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2005 4:01 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Detko писал(а):
bibliapologet.by.ru писал(а):
Вся вселенная существует лишь для земного человека -- "да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю" (Быт.1) -- поскольку на новой/обновленной земле в них нужды, видимо, не будет, то они исчезнут.


:) ок.
Ну а как с уничтожением земли или вселенной согласуются следующие стихи?
(Пс.36:29) Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
(1Пар.16:30) Трепещи пред Ним, вся земля, ибо Он основал вселенную, она не поколеблется.
(Пс.95:10) Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.
(Пс.103:5) Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.



Так... давайте разделим понятия:
1) "земля" как планета, "земля" как верхний слой нашей планеты (зоосфера или как там еще?) и
2) "вселенная" - обитаемая земля, ойкумена и "вселенная" как собрание галактик и того, что между ними :) .

Определите, что в каждом приведенном Вами стихах относится к чему и задавайте вопросы.

А так, Вы призываете меня разбираться что к чему, и потом я же должен Вам же объяснять.
Давайте и Вы потрудитесь. :) :shock:

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2005 5:20 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Detko

Что говорил Бог о времени действия закона, когда давал его Израилю ?
Как эти слова согласуются с Новым Заветом ?

Вот когда вразумительно и честно, без "уходов в бок" ответите - задавайте
про:
Цитата:
(Пс.103:5) Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земля сгорит с делами!
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2005 6:24 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 47
Откуда: Литва
bibliapologet.by.ru писал(а):
Detko писал(а):
bibliapologet.by.ru писал(а):
Вся вселенная существует лишь для земного человека -- "да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю" (Быт.1) -- поскольку на новой/обновленной земле в них нужды, видимо, не будет, то они исчезнут.


:) ок.
Ну а как с уничтожением земли или вселенной согласуются следующие стихи?
(Пс.36:29) Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
(1Пар.16:30) Трепещи пред Ним, вся земля, ибо Он основал вселенную, она не поколеблется.
(Пс.95:10) Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.
(Пс.103:5) Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.



Так... давайте разделим понятия:
1) "земля" как планета, "земля" как верхний слой нашей планеты (зоосфера или как там еще?) и
2) "вселенная" - обитаемая земля, ойкумена и "вселенная" как собрание галактик и того, что между ними :) .

Определите, что в каждом приведенном Вами стихах относится к чему и задавайте вопросы.

А так, Вы призываете меня разбираться что к чему, и потом я же должен Вам же объяснять.
Давайте и Вы потрудитесь. :) :shock:


Если меня так спрашиваете, то значит каждый будет вкладывать в эти слова свои понятия и значит уже на этом этапе начнутся разногласия. Так что же тогда говорить о более глубоких понятиях, выраженных символическим языком?

По моему мнению в (Ис.45:18 ), (Пс.36:29), (Пс.103:5) подразумевается земля как планета, а в (1Пар.16:30), (Пс.95:10) под вселенной подразумевается земля вкупе со всем мирозданием, т.к. конкретно о строении вселенной тогда не знали, но это на мой взгляд и не суть важно.

_________________
(Лук.6:31) И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2005 6:30 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 47
Откуда: Литва
lucky писал(а):
Detko

Что говорил Бог о времени действия закона, когда давал его Израилю ?
Как эти слова согласуются с Новым Заветом ?

Вот когда вразумительно и честно, без "уходов в бок" ответите - задавайте
про:
Цитата:
(Пс.103:5) Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.


Ну и что он говорил?
Или предлагаете слову "вовек" придать другой смысл или простым его утверждениям "не поколеблется" (1Пар.16:30), (Пс.95:10) не доверять?

_________________
(Лук.6:31) И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земля сгорит с делами!
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2005 7:00 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Detko писал(а):
bibliapologet.by.ru писал(а):

Так... давайте разделим понятия:
1) "земля" как планета, "земля" как верхний слой нашей планеты (зоосфера или как там еще?) и
2) "вселенная" - обитаемая земля, ойкумена и "вселенная" как собрание галактик и того, что между ними :) .

Определите, что в каждом приведенном Вами стихах относится к чему и задавайте вопросы.

А так, Вы призываете меня разбираться что к чему, и потом я же должен Вам же объяснять.
Давайте и Вы потрудитесь. :) :shock:


Если меня так спрашиваете, то значит каждый будет вкладывать в эти слова свои понятия и значит уже на этом этапе начнутся разногласия. Так что же тогда говорить о более глубоких понятиях, выраженных символическим языком?

По моему мнению в (Ис.45:18 ), (Пс.36:29), (Пс.103:5) подразумевается земля как планета, а в (1Пар.16:30), (Пс.95:10) под вселенной подразумевается земля вкупе со всем мирозданием, т.к. конкретно о строении вселенной тогда не знали, но это на мой взгляд и не суть важно.



Так я не предлагаю вкладывать свои понятия!!!
Я предлагаю разобраться, что значат те еврейские слова, которые переведены как "земля" и "вселенная". :?
Вряд ли древние евреи размышляли о судьбах галактик. :D

Но если не хотите -- неволить не буду. 8) :shock:

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2005 7:03 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Detko писал(а):
lucky писал(а):
Detko

Что говорил Бог о времени действия закона, когда давал его Израилю ?
Как эти слова согласуются с Новым Заветом ?

Вот когда вразумительно и честно, без "уходов в бок" ответите - задавайте
про:
Цитата:
(Пс.103:5) Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.


Ну и что он говорил?
Или предлагаете слову "вовек" придать другой смысл или простым его утверждениям "не поколеблется" (1Пар.16:30), (Пс.95:10) не доверять?




Этот вопрос так же можно разобрать. Следует выяснить:
что на др.-еврейском языке в данных стихах означает фраза "во век"
:shock:

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2005 7:05 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
lucky писал(а):
Detko

Что говорил Бог о времени действия закона, когда давал его Израилю ?
Как эти слова согласуются с Новым Заветом ?

Вот когда вразумительно и честно, без "уходов в бок" ответите - задавайте
про:
Цитата:
(Пс.103:5) Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.


Посмотрим, захочет ли "Детка" разобраться с еврейским выражением "во век" или он из тех, кто любит задавать вопросы, на которые сам отвечать не хочет.
:? :shock: :shock:

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2005 8:22 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Detko писал(а):
Ну и что он говорил?
Или предлагаете слову "вовек" придать другой смысл или простым его утверждениям "не поколеблется" (1Пар.16:30), (Пс.95:10) не доверять?


Я пока ничего не предлагаю.
Я жду, пока вы сами найдете и сравните выражения, в которых описывается сколько времени будет действовать закон (Моисея)
и поделитесь с нами комментариями :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2005 12:57 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Цитата:
(Пс.103:5) Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки

Это кто говорил? Разве Господь, ведь автор псалма обращается к Нему на "ты"? Надеюсь ни кто-же не станет называть богодухновенными слова каждого библейского персонажа?
Разве можно слова псалмопевца приписывать Господу?
Ведь автор псалма в данном конкретном случае не говорил, что это сказал Господь.
И ведь Бог говорил обратное:

26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
27 Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое. (Евр.12:26-27)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2005 3:34 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
никто писал(а):
Цитата:
(Пс.103:5) Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки

Это кто говорил? Разве Господь, ведь автор псалма обращается к Нему на "ты"? Надеюсь ни кто-же не станет называть богодухновенными слова каждого библейского персонажа?


Резон в этом замечании есть.


никто писал(а):
Разве можно слова псалмопевца приписывать Господу?


Надо судить по всему тексту.


никто писал(а):
И ведь Бог говорил обратное:

26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
27 Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое. (Евр.12:26-27)



Хорошенько подумайте над выражением "еще раз".
Как я понимаю, говорится, что будет нечто, что уже было (подобное уже было).

Теперь вопрос: Земля уже была уничтожена? Или уничтожен "прежний мир"?
Конечно, "прежний мир"!
Т.о. я делаю вывод, что сама по себе планета и во второй раз не будет уничтожена, а "обнажена" и все дела на ней сгорят.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2005 4:01 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Цитата:
сама по себе планета и во второй раз не будет уничтожена, а "обнажена" и все дела на ней сгорят
Вполне возможно.
А как насчет :

изменения колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2005 7:31 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
никто писал(а):
Цитата:
сама по себе планета и во второй раз не будет уничтожена, а "обнажена" и все дела на ней сгорят
Вполне возможно.
А как насчет :

изменения колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое ?


Это следует понимать в контексте всего Писания.

Иудеи, ИМХО, говоря о земле понимали под ней то, что мы называем земной корой.

Поскольку при потопе эта земная кора была изменена (появились высокие горы, разделились материки и т.д.), то и изменения колеблемого, как сотворенного скорее всего нужно понимать в этом же смысле.

Что касается -- внешний облик нашей планеты, то безусловно он изменится в будущем.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2005 7:33 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
bibliapologet.by.ru писал(а):
lucky писал(а):
Detko

Что говорил Бог о времени действия закона, когда давал его Израилю ?
Как эти слова согласуются с Новым Заветом ?

Вот когда вразумительно и честно, без "уходов в бок" ответите - задавайте
про:
Цитата:
(Пс.103:5) Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.


Посмотрим, захочет ли "Детка" разобраться с еврейским выражением "во век" или он из тех, кто любит задавать вопросы, на которые сам отвечать не хочет.
:? :shock: :shock:




Жаль, что я оказался прав в своих опасениях насчет пользователя Detko :(

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: