Совесть

lucky · **Добавлено:** Вс ноя 23, 2008 5:23 am

DECODER
все 20 пунктов - унылое го**о
Уже сто раз отвечали на все эти ЛЖИВЫЕ (тот кто их придумал - сознательно лгал, понимая что он лжет) разоблачения.
Жди, может кто-нить наберется духу и в 101 раз ответит по пунктам

а так бы тебя забанил на недельку, чтобы не постил как попугай одно и то же.
почитай старые темы - там все есть. (третий раз уже даю совет)

Adamson · **Добавлено:** Вс ноя 23, 2008 1:04 pm

DECODER писал(а):

1. Все критики спекулируют понятием «организация», выставляя ее как необычную и специфическую доктрину Свидетелей Иеговы, в то время как это лишь их вариант термина «церковь».

Нет такого слова в Библии,только тело(церковь Христа).А можно другой вариант термина"церковь"?Корпорация(акционерное общество сторожевой башни)СИ.

2. Критики представляют дело так, что традиционная в консервативном христианстве позиция об отсутствии спасения вне Церкви является специфической доктриной Свидетелей Иеговы, что абсолютно неверно – на этой позиции стоят многие признанные конфессии.[/quote]

]И не критики тоже!Библию давай!Иоанна 14:6.

3. Френцизм спекулирует понятием «Общество сторожевой башни», которое он выставляет надзорной организацией, в то время как это лишь хозяйственный орган. Иными словами, не Общество руководит Свидетелями, а Свидетели создали Общество и пользуются им.[/quote]

Авторитарный лицемерный режим(беспрекословное подчинение власти)и страх,исключая отдельные личности,очевиден у СИ."внимайте себе и всему стаду".Этого достаточно.

4. Утверждение о том, что возможно индивидуальное спасение вне христианского собрания, не находит поддержки в Библии.

Доказательства!!!!!!
Почему нет?

5. Отрицание единого руководящего центра в христианском собрании равносильно отрицанию легитимности раннехристианского иерусалимского Совета старейшин.

6. Хотя в ключевых учениях компромисс недопустим, каждый христианин должен отказаться от своего права на толкование менее значимых учений, чтобы сохранить единство и мир в собрании.

Вот пусть и не претендуют на абсолютность истины у СИ. :oops:

7. Основное оружие френцизма – изменение учений во времени – несостоятельно по трем причинам: а) изменения затрагивали лишь второстепенные вопросы и никогда не касались основ веры; б) Свидетели никогда не считали, что истина однажды и в полном объеме дана какой-либо христианской группе; в) «неверные учения» не обязательно являются доказательством отсутствия Божьего благословения; и библейская, и новая история знает случаи, когда Бог пользовался людьми, ограниченными в понимании.

Нет понятия-Френцизм.Кто придумал?СИ? [-X

8. Свидетели Иеговы верят, что Иисус доверил им свое «имение» (Мат. 24:47) не потому, что они были безошибочными, а потому, что они были наименее других загрязнены водами Вавилона и стояли на правильных позициях в ключевых учениях: последовательный монотеизм, имя Бога, тысячелетнее мессианское царство Христа, смерть души, отсутствие вечных пыток и необходимость публичной проповеди.[/quote]

Это обычная притча,ибо пища уже приготовлена(Библия)и толкует сама за себя,а если кому дух истинный даёт объяснить(Филипп)надо делать ненавязчиво без "армагедонов"и человеку решать.Треть ключевых правильно,большая половина подлежит проверке. #-o

9. Члены Руководящего совета Свидетелей Иеговы не являются ангелами и могут совершать грехи и ошибки, как все нормальные люди. Свидетели Иеговы принимают руководство Совета не потому, что наивно полагают его членов безошибочными, но потому, что доверяют их опыту и уверены в искренности и правильности их мотивов. [-X

Доверяй,но проверяй!!!!!!!!!

10. Корректировка и уточнение учений – рядовое явление в любой организованной религиозной группе. Библия содержит прецеденты, когда истинные поклонники Бога изменяли свое понимание истин.
[/quote]

Цитаты в студию!!!!!!!!!!!

11. Собрание Бога существует на земле не для того, чтобы давать ответы на все вопросы, но чтобы исполнять его волю и освящать его имя.

Только его имя?Нам ответов не надо-нас партия греет.

12. Критика Свидетелей за то, что они считают себя «избранными», безосновательна с библейской точки зрения, потому что Новый Завет не описывает другой модели существования христианского собрания, кроме собрания, избранного и благословленного Богом. При этом благословленность не тождественна безошибочности.

13. Между понятиями «учение Библии» и «учение данной конфессии», если смотреть с позиций данной конфессии, нет и не может быть никакой разницы. Исключений из этого правила нет, кроме разве что самых либеральных и экуменических групп, но и френцизм не предлагает никакой новой модели выхода из этой ситуации.

14. Причины существования христианского собрания: служение Богу, освящение Его имени и спасение народа Бога в день его гнева. Владение абсолютной истиной для христианского собрания недоступно; можно говорить лишь о достаточной степени понимания, которое определяет Бог, давая или отнимая свой дух.
15. Френцизм является точным эквивалентом «кореизма» – инициативы Корея, который выступил за индивидуальное поклонение и против организационного центра в лице Моисея, за что поплатился жизнью. [-X

Френц поделился мыслями и не отступал от Иеговы,а также не претендовал на власть.Ему не дали мыслить объективно,тем более,что человек сам ушёл от фарисеев.

:deal:

16. Люди становятся Свидетелями Иеговы не потому, что считают собственную историю или руководство безупречными, а потому, что они нашли верные учения, искренность, рвение к делам Бога и плоды веры. При этом Свидетели верят, что Бог помог им исправить их ранние ошибки и продолжает исправлять нынешние. [-X

[b]Так и другие конфессии мыслят!!!!!!!!!

17. Все более-менее организованные группы критиков ярко демонстрируют полное отсутствие христианских плодов, таких как единство, любовь и радость. При этом критики умудряются критиковать эти плоды как доказательство «зомбированности» Свидетелей, выдавая собственное антибиблейское мышление.[/quote]

Про зомбированние говорят правду! :deal:

18. Одна из основных проблем френцизма – его нереализуемость на практике, поскольку он отвергает все механизмы, призванные сохранять единство группы. Вот почему френцизм нежизнеспособен как альтернатива организованному братству Свидетелей Иеговы. [-X

Он ничего не отвергает,а выражает свои чувства и мнение,читать надо внимательней и понимать.

[/quote]
19. Любимые полемические темы критиков ориентированы на плохо осведомленных Свидетелей, не знающих, что Руководящий совет давно подробно рассмотрел все подобные темы, а также что точку зрения Свидетелей разделяют многие библеисты христианского мира.

Особенно на"род сей"и 1914,1925 и 1975 годы конца.

20. Френцизм апеллирует к гордости, духу индивидуализма, уничтожает христианские плоды и толкает на путь поиска ложно понимаемой «свободы», чем в точности повторяет аргументы Сатаны в Эдеме.[/quote]

А ОСБ на слепую покорность несовершенным людям,кое что понимающих в писаниях,берущих на себя монополию на спасение и богоизбранничество-это признаки секты.

:att:

Бандера · **Добавлено:** Вс ноя 23, 2008 1:54 pm

DECODER писал(а):

1. Все критики спекулируют понятием «организация», выставляя ее как необычную и специфическую доктрину Свидетелей Иеговы, в то время как это лишь их вариант термина «церковь».

"Организация" вариант термина "церковь"? :lol:

Очень далеко по смыслу "Церковь" это собрание людей, а организация что? :wink:

Но проблема не в названии.

Цитата:

2. Критики представляют дело так, что традиционная в консервативном христианстве позиция об отсутствии спасения вне Церкви является специфической доктриной Свидетелей Иеговы, что абсолютно неверно – на этой позиции стоят многие признанные конфессии.

Назови хотя-бы одну христианскую церковь, которая считает что только их члены спасутся? Если и есть то среди маргинальных культов. Это маневр СИ, чтобы показать что мы ничего нового не придумали, так все веруют, но на самом деле мне не известны церкви которые веруют в спасение только их адептов.

Цитата:

3. Френцизм спекулирует понятием «Общество сторожевой башни», которое он выставляет надзорной организацией, в то время как это лишь хозяйственный орган. Иными словами, не Общество руководит Свидетелями, а Свидетели создали Общество и пользуются им.

"В молоко". Френц ничего об этом не говорил

Цитата:

4. Утверждение о том, что возможно индивидуальное спасение вне христианского собрания, не находит поддержки в Библии.

Спасения нет вне Христа, а вне церкви есть. Да и вне какого собрания нет, их тысячи и одно не лучше другого? Спасение только во Христе. Не собрания за нас умирали.

Цитата:

5. Отрицание единого руководящего центра в христианском собрании равносильно отрицанию легитимности раннехристианского иерусалимского Совета старейшин.

Так его не было в первом веке.

Цитата:

6. Хотя в ключевых учениях компромисс недопустим, каждый христианин должен отказаться от своего права на толкование менее значимых учений, чтобы сохранить единство и мир в собрании.

А почему СИ пошли на компромис с учениями Библии 'о симврлах смерти Христа', 'о небе' заменили надежду на пришествие Христа, на какое-то непонятное невидимое пришествие и т.д?

Цитата:

8. Свидетели Иеговы верят, что Иисус доверил им свое «имение» (Мат. 24:47) не потому, что они были безошибочными, а потому, что они были наименее других загрязнены водами Вавилона и стояли на правильных позициях в ключевых учениях: последовательный монотеизм, имя Бога, тысячелетнее мессианское царство Христа, смерть души, отсутствие вечных пыток и необходимость публичной проповеди.

Бог не мог доверить своего мнения лжепророку Расселу. И притча говорит, что это будет после Пришествия Христа, которое узрит каждый глаз. А это ещё не наблюдалось.

Цитата:

9. Члены Руководящего совета Свидетелей Иеговы не являются ангелами и могут совершать грехи и ошибки, как все нормальные люди. Свидетели Иеговы принимают руководство Совета не потому, что наивно полагают его членов безошибочными, но потому, что доверяют их опыту и уверены в искренности и правильности их мотивов.

Иисус учил что мы все братья, а только Он учитель. Так почему мне за несогласие с одним учением указали на дверь (не разрешают не согласие), а Вибру разрешается ошибатся в учениях. У меня мотивы были сами, что не есть чистые.

Цитата:

10. Корректировка и уточнение учений – рядовое явление в любой организованной религиозной группе. Библия содержит прецеденты, когда истинные поклонники Бога изменяли свое понимание истин.

Но тут СИ впереди планеты всей. Прям рекордсмены по частоте изминения учений. Надо посмотреть возможно в книгу рекордов Гиннеса занесли.

А если по сути ,почему мне не разрешается будучи СИ, не разделять некоторых учений, если возможно их завтра изменят? Факт изминения истин учения, должен бы смирению учить.

Цитата:

12. Критика Свидетелей за то, что они считают себя «избранными», безосновательна с библейской точки зрения, потому что Новый Завет не описывает другой модели существования христианского собрания, кроме собрания, избранного и благословленного Богом. При этом благословленность не тождественна безошибочности.

Тогда пусть СИ примкнут к Католичеству, как мамe. Ну не безошибочна, но от Петра начало.

Цитата:

15. Френцизм является точным эквивалентом «кореизма» – инициативы Корея, который выступил за индивидуальное поклонение и против организационного центра в лице Моисея, за что поплатился жизнью.

Корей выступил против представителя Бога Моисея, а Вибр им не есть и в первом приближении. Так почему СИ повстают против Церкви основаной на Петре -Католичества, "кореи" однако.

Цитата:

17. Все более-менее организованные группы критиков ярко демонстрируют полное отсутствие христианских плодов, таких как единство, любовь и радость. При этом критики умудряются критиковать эти плоды как доказательство «зомбированности» Свидетелей, выдавая собственное антибиблейское мышление.

Слишком общее мнение, в какой конкретно групе нет единства, любви и радости?
СИ критикуют за то что понафантазировали учений, и за несогласие с этими учениями выгонят из своих сынагог.

Цитата:

19. Любимые полемические темы критиков ориентированы на плохо осведомленных Свидетелей, не знающих, что Руководящий совет давно подробно рассмотрел все подобные темы, а также что точку зрения Свидетелей разделяют многие библеисты христианского мира.

А библеисты знают что они разделяют мнение СИ? :wink:

Ну назовите хоть одного библеиста ,который верит в "невидимое пришестие" и 1914 год.

Цитата:

20. Френцизм апеллирует к гордости, духу индивидуализма, уничтожает христианские плоды и толкает на путь поиска ложно понимаемой «свободы», чем в точности повторяет аргументы Сатаны в Эдеме.

"Френцызм", а что это такое, кроме мифа СИ?
Френц в частности писал уходить от тоталитаризма. Бог всегда дает людям свободу выбора и Его правление основано на любви, а сатана это тоталитарный правитель который думает только о себе. Так кто кого наследует?

Эрна · **Добавлено:** Вс ноя 23, 2008 2:00 pm

А все таки хочу вернуться к теме "Совесть"
Есть два варианта.Либо Отец написал на сердцах всех людей Закон и они в принципе благодаря этому все таки могут отличить добро от зла самостоятельно.Либо добро от зла можно отличить только посредством божественного откровения.
Читала сообщения в других темах,в которых говорилось,что то что человечество сейчас понимает в целом,что красть,убивать и насиловать это плохо заслуга исключительно христианства,без прихода Христа массово наблюдали бы ужасы древнего мира с их отношением к жизни и личности.
Ведь посмотрите,что творилось с совестью еврейского народа до прихода Христа.
Моисей сказал вырежьте всех женщин,детей и стариков и делают.
Моисей сказал выпросите каждый у соседа золото и драгоценности и возьмите его с собой.И совесть ничего не говорит.
Или левит из книги Судей.Захотел защитить свою шкуру и выставил за дверь наложницу для изнасилования толпой,подставил другого человека что бы защитить свою жизнь и совесть ничего не говорила,даже разослал потом части тела бедной женщины во все концы Израиля.Вот де,какие бяки из племени Вениаминова а я типа жертва,наложницы лишился.Была ли совесть у этих людей в том понимании,в котором сейчас ее ощущаем мы.
С другой стороны позволит ли совесть сделать так как сделал левит из Судей ,ну например попуасу Новой Гвинеи?
Нелегкая загадка эта совесть.

miha · **Добавлено:** Вс ноя 23, 2008 2:12 pm

Эрна
Моисей сказал вырежьте всех женщин,детей и стариков и делают.
Моисей сказал выпросите каждый у соседа золото и драгоценности и возьмите его с собой.И совесть ничего не говорит.

А я так читаю в Писании, что это-повеления Бога , а не Моисея....

Эрна · **Добавлено:** Вс ноя 23, 2008 2:33 pm

miha писал(а):

Эрна
Моисей сказал вырежьте всех женщин,детей и стариков и делают.
Моисей сказал выпросите каждый у соседа золото и драгоценности и возьмите его с собой.И совесть ничего не говорит.

А я так читаю в Писании, что это-повеления Бога , а не Моисея....

Не знаю...
Может моя совесть последнее время перестает быть воспитанной по Библии,но почему-то она мне говорит,что Бог в ком нет неправды,который праведен и истинен не мог такого повелеть.
Вчера была на встрече конфирмантов в лютеранской церкви и там задали вопрос как совместить суровый свод законов из Левита и Чисел с тем,что говорил Христос.
Пастор сказал.Совместить легко.Моисею были даны скрижали-десять заповедей.Этот закон написал сам Бог.Остальное принимайте как комментарии Моисея на Закон.
Все равно как есть например Тора,а есть коментарии на Тору.

Бандера · **Добавлено:** Вс ноя 23, 2008 3:03 pm

Мне в этом вопросе помогла Книга Грэма Максвелла "Рабы или друзья: Другой взгляд на Бога" Вот она есть помогает лучше понять насилие в Библии

Эрна · **Добавлено:** Вс ноя 23, 2008 3:36 pm

Bill писал(а):

Мне в этом вопросе помогла Книга Грэма Максвелла "Рабы или друзья: Другой взгляд на Бога" Вот она есть помогает лучше понять насилие в Библии

Да разве же дело только в насилии и жестокости.
Ясно,что в древности мир был намного ужаснее чем сейчас и народы творили невероятно страшные вещи,как будто вообще не имели совести и евреи вынуждены были защищатся.И без жестких внутренних постановлений народ избранный далеко бы не продвинулся бы ведь закона совести практически не наблюдалось тогда.
Но прочитав Ветхий завет я обратила внимание не только на дела еврейского народа(избранного,но все же народа жившего в тех реалиях и действующего соответствующе окружающей действительности),но на то каким описывают Иегову как личность со страниц Ветхого Завета.Видно невооруженным глазом,что писатели Ветхого Завета смотрят на Бога со своей колокольни.Таким,каким они понимают своего Бога соответственно тем реалиям,таким они его и описывают.НО сейчас то Иисус открыл нам Отца,теперь то мы понимаем,какой он на самом деле.
Неужели наша совесть не подсказывает нам,что образ Отца,который создан в Ветхом Завете не соответствует Образу Отца который явил собой Иисус.И это не только потому,что тогда было время тяжкое,но и потому,что в Ветхом Завете действовали несовершенные люди со своим понятием окружающей действительности и записывали
Ветхий Завет тоже люди с особым пониманием каким в их головах должен быть Бог.
Но по приходу Иисуса выяснилось,что израильтяне вообще не знали Отца.Они просто хотели его себе представлять таким как им было нужно.

АВАТАРА · **Добавлено:** Вс ноя 23, 2008 4:59 pm

Ого, какое противостояние между действующей совестью и кризисом совести!

DECODER писал(а):

1. Все критики спекулируют понятием «организация», выставляя ее как необычную и специфическую доктрину Свидетелей Иеговы, в то время как это лишь их вариант термина «церковь».

Чем верный и благоразумный раб отличается от самонадеянного и невнимательного раба, так это тем, что он избегает говорить такие слова, как "все говорят", "все критики", ибо он знает, что из множества может появиться хотя бы один, который может не попасть в категорию "всех" и начать уличать раба в предрассудительности. Я, например, весьма толерантно отношусь к выбору термина "организация".

Цитата:

2. Критики представляют дело так, что традиционная в консервативном христианстве позиция об отсутствии спасения вне Церкви является специфической доктриной Свидетелей Иеговы, что абсолютно неверно – на этой позиции стоят многие признанные конфессии.

Интересно заметить, что, согласно четвёртому пункту, утверждение о том, что возможно индивидуальное спасение вне христианского собрания, не находит поддержки в Библии. А так как Общество считает, что Библия - это слово истинного Бога людям и воспринимается как Авторитет, в согласии с которым Общество и формирует свои вероучения, то второй пункт противоречит тому, что изложено в четвёртом пункте.

Цитата:

3. Френцизм спекулирует понятием «Общество сторожевой башни», которое он выставляет надзорной организацией, в то время как это лишь хозяйственный орган. Иными словами, не Общество руководит Свидетелями, а Свидетели создали Общество и пользуются им.

Неужели Управитель (Лк 16:3) хочет снять с себя обязанности по надзору за личным хозяйством своего Господина? Мало того, что самонадеянный и безрассудный Управитель проявил себя как невнимательный и малопригодный слуга, так он ещё и старается уменшить свою ответственость за сохранность имущества своего Господина.

Цитата:

4. Утверждение о том, что возможно индивидуальное спасение вне христианского собрания, не находит поддержки в Библии.

Рабу следует молиться своему Господину, что бы Он нашёл его имя в своей книге жизни и простил его за то, что он самонадеянно брал на себя Его обязанности Спасителя и Судьи, когда ему надлежало заботиться о благополучии домашних, а не искать поддержки в Библии своих предрассудительных умозаключений.

Цитата:

5. Отрицание единого руководящего центра в христианском собрании равносильно отрицанию легитимности раннехристианского иерусалимского Совета старейшин.

Примечательно то, что, когда речь идёт об ответственности за свои действия, то Управитель склоннен умалять себя до тех, кто находится под его надзором, а, когда дело доходит до принятия лавр и распределения власти, то он думает, что было бы неплохо посидеть на месте своего Господина, пока Его нет дома.

Цитата:

7. Основное оружие френцизма – изменение учений во времени – несостоятельно по трем причинам: а) изменения затрагивали лишь второстепенные вопросы и никогда не касались основ веры;

А кто садился даже не на место Сына, а на место Отца (Де 1:7), указывая на времена и сроки конца?

Цитата:

б) Свидетели никогда не считали, что истина однажды и в полном объеме дана какой-либо христианской группе;

"Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия" - Лк 9:62.
Ни один благоразумный человек, при плохом освещении, не станет говорить, что это - красное, а то - зелёное, чтобы, с наступлением дня, ему не пришлось из-за своей оплошности говорить на то, что раньше было зелёным - красное, а красным - зелёное.

Цитата:

в) «неверные учения» не обязательно являются доказательством отсутствия Божьего благословения; и библейская, и новая история знает случаи, когда Бог пользовался людьми, ограниченными в понимании.

Как ты считаешь, «неверные учения» фарисеев обязательно являлись доказательством отсутствия Божьего благословения или не обязательно?

Цитата:

8. Свидетели Иеговы верят, что Иисус доверил им свое «имение» (Мат. 24:47) не потому, что они были безошибочными, а потому, что они были наименее других загрязнены водами Вавилона и стояли на правильных позициях в ключевых учениях

Не управитель избирает своего господина, а господин - своего управителя. И то, что было определённое стояние на правильных позициях в некоторых учениях, нет в том заслуги стоявшего, ибо господин ещё раньше распорядился, чтобы к слуге пришло понимание.

Цитата:

Свидетели Иеговы принимают руководство Совета не потому, что наивно полагают его членов безошибочными, но потому, что доверяют их опыту и уверены в искренности и правильности их мотивов.

Фарисеи и книжники тоже имели опыт и считали себя праведными перед Богом, и были довольно искренны, говоря: "Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь" (Лк 18:11), но Христос обличал "правильность" их мотивов:
"И сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи" - Мф 23:2.
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете" - Мф 23:13.
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас" - Мф 23:15.

miha · **Добавлено:** Вс ноя 23, 2008 9:19 pm

Эрна

Вы в опасном состоянии, имхо...

Эрна · **Добавлено:** Вс ноя 23, 2008 10:14 pm

miha писал(а):

Эрна

Вы в опасном состоянии, имхо...

Диагноз неутешителен,доктор,возможен летальный исход?

Наверное пора в инфекционный бокс для больных жителей форума :doc:

marta_romashkina · **Добавлено:** Вс ноя 23, 2008 10:19 pm

Не надо в бокс! :no:

как там в песенке "оставайся, мальчик, с нами, будешь нашим королем")))
если появляются неудобные вопросы и выводы, то почему бы их не обсудить? :wink:

Бандера · **Добавлено:** Вс ноя 23, 2008 10:34 pm

Эрна писал(а):

miha писал(а):

Эрна

Вы в опасном состоянии, имхо...

Диагноз неутешителен,доктор,возможен летальный исход?

Наверное пора в инфекционный бокс для больных жителей форума :doc:

Эрна прочитай ту книгу о которой я говорил. Она помогает понять целестность Бога, мотивы Его действий для нашего блага -и не только тогда когда Он -Любовь, но и когда Он грозно являет свое величие. А главное понять что мы не рабы, а друзья Господа, если только хотим этого...

южный · **Добавлено:** Вс ноя 23, 2008 11:01 pm

Кстaти хрeстьянин убил другого хрeстьянинa впeрвыe зa то что другой отвeргaл Иeгову кaк нeбeсного отцa тот вeрил в другого Отцa которого имя открыл Иисус в новом зaвeтe имя Отцa нe рaзу нe встрeчaeтся цeликом.Billi поздрaвляю с ЛО.

Эрна · **Добавлено:** Вс ноя 23, 2008 11:04 pm

Билл ,спасибо за ссылку.Воспользуюсь.

Но все же продолжу разбираться со своими тараканами,пока не изолировали.

О совести евреев воспитанной на библейских примерах.

Вот тот Левит из книги судей который вывел наложницу толпе вениаминцев.
Ведь он поступил так,потому что его совесть была научена примером праведника Лота.
Ведь они со стариком действовали по Лотову примеру,считая,что такое поведение праведно и одобряемо Иеговой.Просто Лот случайно не лишился дочерей ,а у левита и деда пригласившего на ночлег номер не прошел.
И у Лота могли дочерей растерзать.
А ведь этот левит учил свою совесть на примере праведника Лота и обучил.Я не хотела бы иметь такую обученную совесть.

Совесть

Кто сейчас на конференции