Так есть организация у Бога?

домосед · **Добавлено:** Пн фев 11, 2008 9:47 pm

Amila, Упс! сорри. Не вчитался.

Амила · **Добавлено:** Пн фев 11, 2008 11:30 pm

Игнат писал(а):

Amila писал(а):

какой из девяти плодов Святого духа проявил апостол Петр,
когда обвинил Ананию и Сапфиру в смертном грехе против Святого духа? (Деян.5:1-10)

Петр проявил послушание Святому Духу (1Цар.15:22).
Слова “Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу
Святому” Петр сказал не от себя, а под действием того же Святого Духа.

Игнат, ты глухой или притворяешься глухим?

Ты ведь не ответил на мой вопрос: какой из девяти плодов Святого духа проявил апостол Петр,
когда обвинил Ананию и Сапфиру в смертном грехе против Святого духа? (Деян.5:1-10)

Напомню, что в послании Галатам апостолом Павлом перечислены ДЕВЯТЬ плодов духа:
любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. (5:22,23).
Итак, Игнат, какой из этих 9-ти плодов духа проявил апостол Петр, когда осудил Ананию и Сапфиру? :prankster:

И как, по-твоему, в данной ситуации на месте Петра поступил бы Иисус Христос? :prankster:

Цитата:

"Он просто передал Анании слова Бога, которые тот изрек о нем.
И приговор привел в исполнение не Петр, а Бог.
Не будем же мы препираться с Богом, чего это Он оказался таким немилосердным.
Его Суд справедлив априори"

Игнат, не возводи хулу на Святого духа, приписывая ему то, что свойственно лишь сатане и грешным людям. [-X

Ты забыл про то, что сатана может притворяться Ангелом света?
Разве не говорил Христос Петру: "отойди от Меня сатана, ибо ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое" ?

А апостол Павел разве не писал про себя: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего, не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;но в членах моих вижу иной закон,
противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха". Римл.7:19-25

Игнат, апостолы Христа были обычные грешные люди, которые до самой смерти
созидали в себе Царство Божие, учась на своих собственных ошибках.
Малое стадо из 1444000 Христовых первенцев искупают перед Богом все свои грехи,
которые они совершили у жертвенника в доме Божьем, когда проходят огненное крещение смертью.

Advokat · **Добавлено:** Вт фев 12, 2008 12:40 am

Amila писал(а):

Игнат писал(а):

Amila писал(а):

какой из девяти плодов Святого духа проявил апостол Петр,
когда обвинил Ананию и Сапфиру в смертном грехе против Святого духа? (Деян.5:1-10)

Петр проявил послушание Святому Духу (1Цар.15:22).
Слова “Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу
Святому” Петр сказал не от себя, а под действием того же Святого Духа.

Игнат, ты глухой или притворяешься глухим?

Ты ведь не ответил на мой вопрос: какой из девяти плодов Святого духа проявил апостол Петр,
когда обвинил Ананию и Сапфиру в смертном грехе против Святого духа? (Деян.5:1-10)

Напомню, что в послании Галатам апостолом Павлом перечислены ДЕВЯТЬ плодов духа:
любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. (5:22,23).
Итак, Игнат, какой из этих 9-ти плодов духа проявил апостол Петр, когда осудил Ананию и Сапфиру? :prankster:

И как, по-твоему, в данной ситуации на месте Петра поступил бы Иисус Христос? :prankster:

Цитата:

"Он просто передал Анании слова Бога, которые тот изрек о нем.
И приговор привел в исполнение не Петр, а Бог.
Не будем же мы препираться с Богом, чего это Он оказался таким немилосердным.
Его Суд справедлив априори"

Игнат, не возводи хулу на Святого духа, приписывая ему то, что свойственно лишь сатане и грешным людям. [-X

Ты забыл про то, что сатана может притворяться Ангелом света?
Разве не говорил Христос Петру: "отойди от Меня сатана, ибо ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое" ?

А апостол Павел разве не писал про себя: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего, не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;но в членах моих вижу иной закон,
противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха". Римл.7:19-25

Игнат, апостолы Христа были обычные грешные люди, которые до самой смерти
созидали в себе Царство Божие, учась на своих собственных ошибках.
Малое стадо из 1444000 Христовых первенцев искупают перед Богом все свои грехи,
которые они совершили у жертвенника в доме Божьем, когда проходят огненное крещение смертью.

Амила, твоя логика не стыкуется с Писанием. Если Петр не действовал по воле Бога, тогда получается, что этим осуждением он убил, а значит - убийца. Ты считаешь, что Петр убийца? И еще тебе придется доказать, что в ВЗ пророки тоже действовали не по Духу, когда высказывали приговоры от Бога. Тебе не кажется, что это Бог действовал через них? Иисус тоже предсказал "великую скорбь" евреям и не только. Какой плод духа он проявил при этом? Ты все пытаешься доказать, что апостолы поступали не по Христу в серьезных вещах, делаешь их то хвастунами, то лжеучителями, то чуть не убийцами. Ну куда это годится? Может не стоит заниматься "мудрствованием сверх того, что написано"?

Амила · **Добавлено:** Вт фев 12, 2008 1:01 am

Advokat, не утрируй мои слова и не приписывай мне свое "мудрствование". [-X

Если тебе нечего ответить по существу и ты не можешь назвать конкретный плод, то тогда помолчи.

Advokat · **Добавлено:** Вт фев 12, 2008 1:58 am

Amila писал(а):

Advokat, не утрируй мои слова и не приписывай мне свое "мудрствование". [-X

Если тебе нечего ответить по существу и ты не можешь назвать конкретный плод, то тогда помолчи.

Я думаю, что это тебе нечего "ответить по-существу", какой "плод Духа" проявляет сам Бог из тех, что перечислены в Галатам, когда совершает свои суды. Ответь сама, если можешь? Ну-ка, попробуй!

Максим Каммерер · **Добавлено:** Вт фев 12, 2008 4:15 pm

Где только возможно - милосердие, но где необходимо - справедливость. Так поступает Иегова. И Петр в данном случае действительно был глашатаем Бога. Амила, не перекручивай Писание!

Игнат · **Добавлено:** Вт фев 12, 2008 10:50 pm

Amila писал(а):

Игнат, ты глухой или притворяешься глухим?
Ты ведь не ответил на мой вопрос: какой из девяти плодов Святого духа проявил апостол Петр,
когда обвинил Ананию и Сапфиру в смертном грехе против Святого духа? (Деян.5:1-10)

Напомню, что в послании Галатам апостолом Павлом перечислены ДЕВЯТЬ плодов духа:
любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. (5:22,23).
Итак, Игнат, какой из этих 9-ти плодов духа проявил апостол Петр, когда осудил Ананию и Сапфиру?

Ну, хорошо, хорошо. Спокойно. С моей точки зрения Петр проявил веру.
Веру в то, что суд Бога справедлив.
Тот факт, что Ананию и Сапфиру поразил Бог, а не Петр у меня не вызывает сомнения.

Amila писал(а):

Игнат, не возводи хулу на Святого духа, приписывая ему то, что свойственно лишь сатане и грешным людям.
Ты забыл про то, что сатана может притворяться Ангелом света?

Амила, подумай о Содоме и Гоморре. Ты думаешь их сатана ниспроверг?
А что были за люди Анания и Сапфира мы не знаем. Бог знает.

Amila писал(а):

Малое стадо из 1444000 Христовых первенцев искупают перед Богом все свои грехи

Амила, прочти внимательно

1Кор.7:23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.

Христовы первенцы не искупают сами свои грехи, а УЖЕ искуплены. Христом.

Miri · **Добавлено:** Ср фев 13, 2008 12:44 am

Amila, поддерживаю тебя.
Эпизод с Сапфирой страшно "претыкал" меня, пока я не поняла, что Писание - не мертвая буква и не летопись.
Оно - учебник Духа.

Мы узнали Иисуса и приняли Его всем сердцем.
Значит, у нас достаточно данных, чтобы понять, что Петр поступил не по Христу.
Когда выступил ТОЛЬКО обвинителем людей, грешных не в убийстве, а всего лишь в жадности. Если бы так поступал Отец - давно бы не было в живых ни одного.
Да, Божья праведность требует немедленного прекращения греха = уничтожению упорствующего грешника.
Но разве для этого приходил Иисус, Искупитель, рожденный до сотворения мира?
Разве не тот же самый Петр написал, что Отец "... долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. А сам как поступил?
Употребил дар Духа по справедливости, но без любви.

Причем, это не уничтожает заслуг и ценности Петра для Царства. Не зачеркивает его пути.
Это все та же ревность по Богу. Не по рассуждению, и не по любви.

Думать Писание призывает, а не поглощать бездумно все написанное.
Не делать икон из апостолов. .

Амила · **Добавлено:** Ср фев 13, 2008 1:02 am

Игнат писал(а):

Amila писал(а):

Малое стадо из 1444000 Христовых первенцев искупают перед Богом все свои грехи

Амила, прочти внимательно

1Кор.7:23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.

Христовы первенцы не искупают сами свои грехи, а УЖЕ искуплены. Христом.

Игнат, строить свои выводы тем СПОСОБОМ, который ты применил выше, нечестно.
Мое высказывание, которое ты укоротил, умышленно выдрав из него контекстовые слова,
на самом деле звучало ТАК:

Игнат, апостолы Христа были обычные грешные люди, которые до самой смерти
созидали в себе Царство Божие, учась на своих собственных ошибках.
Малое стадо из 1444000 Христовых первенцев искупают перед Богом все свои грехи,
которые они совершили у жертвенника в доме Божьем, когда проходят огненное крещение смертью.

Игнатушка, ты ведь прекрасно понял, братец, что я пишу о тех грехах первенцев Христа,
которые они допустили, находясь на службе в доме Божьем у жертвенника. :wink:

И не притворяйся, Игнат, что ты НЕ разумеешь о чем речь. :cry:

Христос ИСКУПИЛ лишь те грехи Своих первенцев, равно как и твои и мои,
которые были сделаны ими/нами до познания истины и принятия водного крещения.
"Ибо, если мы, получивши познание истины, ПРОИЗВОЛЬНО грешим, то не остается больше жертвы за грехи.
Но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" Евр.10:26,27

Будь добр, Игнат, объясни-ка мне, чем отличается водное крещение от огненного крещения смертью? :prankster:

Амила · **Добавлено:** Ср фев 13, 2008 1:13 am

Miri писал(а):

Amila, поддерживаю тебя.
Эпизод с Сапфирой страшно "претыкал" меня, пока я не поняла, что Писание - не мертвая буква и не летопись.
Оно - учебник Духа.

Мы узнали Иисуса и приняли Его всем сердцем.
Значит, у нас достаточно данных, чтобы понять, что Петр поступил не по Христу.
Когда выступил ТОЛЬКО обвинителем людей, грешных не в убийстве, а всего лишь в жадности. Если бы так поступал Отец - давно бы не было в живых ни одного.
Да, Божья праведность требует немедленного прекращения греха = уничтожению упорствующего грешника.
Но разве для этого приходил Иисус, Искупитель, рожденный до сотворения мира?
Разве не тот же самый Петр написал, что Отец "... долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. А сам как поступил?
Употребил дар Духа по справедливости, но без любви.

Причем, это не уничтожает заслуг и ценности Петра для Царства. Не зачеркивает его пути.
Это все та же ревность по Богу. Не по рассуждению, и не по любви.

Думать Писание призывает, а не поглощать бездумно все написанное.
Не делать икон из апостолов. .

Miri, +100
Да благословит тебя пред лицем Иеговы наш Учитель и Первосвященник Господь Иисус Христос! :heart:

Advokat · **Добавлено:** Ср фев 13, 2008 1:19 am

Miri писал(а):

Amila, поддерживаю тебя.
Эпизод с Сапфирой страшно "претыкал" меня, пока я не поняла, что Писание - не мертвая буква и не летопись.
Оно - учебник Духа.

Мы узнали Иисуса и приняли Его всем сердцем.
Значит, у нас достаточно данных, чтобы понять, что Петр поступил не по Христу.
Когда выступил ТОЛЬКО обвинителем людей, грешных не в убийстве, а всего лишь в жадности. Если бы так поступал Отец - давно бы не было в живых ни одного.
Да, Божья праведность требует немедленного прекращения греха = уничтожению упорствующего грешника.
Но разве для этого приходил Иисус, Искупитель, рожденный до сотворения мира?
Разве не тот же самый Петр написал, что Отец "... долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. А сам как поступил?
Употребил дар Духа по справедливости, но без любви.

Причем, это не уничтожает заслуг и ценности Петра для Царства. Не зачеркивает его пути.
Это все та же ревность по Богу. Не по рассуждению, и не по любви.

Думать Писание призывает, а не поглощать бездумно все написанное.
Не делать икон из апостолов. .

Значит, Петр - УБИЙЦА?
Как он тогда мог остаться апостолом и авторитетом для Христиан? А кто Ирода поразил, который был виновен "лишь в гордости" тогда? И почему Писание, так осуждая ошибку Давида не осуждает Петра?

Miri · **Добавлено:** Ср фев 13, 2008 1:49 am

Advokat писал(а):

Значит, Петр - УБИЙЦА?
Как он тогда мог остаться апостолом и авторитетом для Христиан?

Также, как остался любимым Отцом тот, кто весь мир уничтожил Водою, пощадив лишь 8 душ.

Петр еще и трижды предатель, и что? Разве не ему Иисус сказал - "Паси овец моих"?

Advokat писал(а):

А кто Ирода поразил, который был виновен "лишь в гордости" тогда? И почему Писание, так осуждая ошибку Давида не осуждает Петра?

Между Апостолом, поступившим по справедливости, но без любви, и закоренелым нераскаявшимся грешником (приложившим руку и к смерти Иисуса, между прочим) - огромная разница. Не думаешь?

Ветхозаветный Давид был осужден устами пророка. С тех пор Детоводитель уже давно сделал свое дело. Имхо, христианам подсказки не во всем требуются. Основы даны, детство кончилось - пора думать самостоятельно, опираясь на все, что знаем и во что верим. Полагаясь на Дух и совесть.
Так поступили Апостолы и мужи иерусалимские в первом веке, решая вопрос об обрезании и законе. А мы?
Разве не того же Духа получили?
Вот и оставлено решение этого вопроса на КАЖДОГО, кто читает.
Закон уже у нас в сердце написан - поэтому и мучительно читать про Ананию и Петра. Без всяких подсказок. Ну не такого мы должны быть Духа, хоть убейте. :no:

Advokat, прошу тебя, не записывай меня в богоборцы. Постарайся понять.

Miri · **Добавлено:** Ср фев 13, 2008 1:54 am

Amila, спасибо, приятно совпадать в таком. :heart:

keres · **Добавлено:** Ср фев 13, 2008 2:56 pm

Хм..а вы не задумывались, уважаемые дамы, какой силой Петр умертвил несчатсных? Вроде умертвил словом, а не топором порубил. Так от чего\кого исходила сила, которую воспользовался Петр?

Амила · **Добавлено:** Ср фев 13, 2008 10:16 pm

Энвер Пертая писал(а):

Хм..а вы не задумывались, уважаемые дамы, какой силой Петр умертвил несчатсных? Вроде умертвил словом, а не топором порубил. Так от чего\кого исходила сила, которую воспользовался Петр?

Энвер, а я уже поясняла каким образом Петр убил Ананию и Сапфиру.
Прочти по указанной ссылке мой второй пост сверху.

http://jwforum.org/viewtopic.php?f=14&t=2195&st=0&sk=t&sd=a&start=315

Подобные убийства совершались во все времена и сегодня тоже.

Так есть организация у Бога?

Кто сейчас на конференции