Поделюсь дальше своими размышлениями, вдруг комуто будет интересно, а может кто-то найдет пробел в моей логике?В любом случае я буду рада.
Кто я? Этот вопрос не давал мне покоя всю жизнь. Библия дает ответ"Сосуд"Дн.9:15,Пс2:9,2Кор4:7.-горшок или хрустальная ваза это зависит от того, кто тебя будет использовать. Бог может влить в нас святой дух и мы станем сосудами для "почетного использования".Так почему не наливает? Разве это не в Его власти? Адам продал нас в рабство, значит новый хозяин занял место.Иисус пришел и выкупил нас. Так в чем проблема? Все знают, что Бог может читать мысли людей, но будет ли Он это делать если Его не просить об этом? Наши мысли как личный дневник.Любой кто вел когда-то дневник, скажет, что нехорошо брать чужие вещи без спросу.Откуда такая мораль? Разве люди придумали ее? Нет она жирными буквами написана на нашей совести.А кто же ее написал? Думаю вопрос риторический. Так может ли Бог нарушить мораль, кторую сам установил? Если сам нарушает то кто будет исполнять? Бог не лезет в наши мысли если мы не попросим Его об этом. Он не может заполнить нас святым духом потому что мы уже заняты -другим духом.И что интересно мы не можем освободиться от этого хозяина самостоятельно, силенок и ума маловато.Нужно всего лишь попросить Бога, чтобы Он нас очистил, ведь мы хоть и сосуды, но имеем святое право выбора.Может именно поэтому древние пророки говорили"исследуй меня... от тайных моих очисть" Но ведь многие просят и не получают. Почему?Библия отвечает "не получаете потому, что не верите" Веру нужно показать на деле и тогда у сатаны не будет повода придраться к нам."Симон,Симон...сатана предложил просеять нас как пшеницу".А у Бога будет возможность оказать нам помощь.

Вот-вот, у СИ такой вопрос возникает, а у всех обычных христиан - нет... И самое интересное, никогда не возникал...
С чего бы это?

Это не имеет отношения к моему вопросу.

А вот тут поподробнее...
С чего, пардон, слова ап. Петра о царственном священстве христиан относятся ТОЛЬКО к "помазанникам"?
Ну хоть какие-то обоснования этому есть, кроме горячего желания?

Т.е., по-твоему, бессмертие - это такая вечность в квадрате?
Откуда взялось САМО это различение? Оно ГДЕ-НИБУДЬ в Писании есть? Или это - чистой воды СИ-богословие?
Без конца - это БЕЗ СМЕРТИ. Конец жизни - смерть. Ты согласен?
Ага, дело лишь в потенции...
А мне вот кажется, что совсем не в этом.
Вот аргумент из статьи:

С чего сделан вывод, которого НЕТ в тексте Писания, о связи еды-питья и смерти? Смертность первых людей связана в Писании не с тем, что они пьют и едят всяко-разно в раю, а с тем, исполняют ли они волю Божью (запрет на конкретное дерево) или не исполняют, хотят они жить с Ним, или хотят сами, без Него жить...

При этом ещё, ясен пень, эти первые люди И НЕ ЖИЛИ ВЕЧНОЙ ЖИЗНЬЮ, см. Быт 3.22! Так что ссылка на первых людей для "различения" бессмертия и вечности и оправдания учения о 2-х сортах христиан не катит...

"Хотя бессмертие, в некотром смысле, это то же самое, что и вечная жизнь, оно, очевидно, означает больше, чем то, что обладающий им живет вечно. Бессмертие, вероятно, указывает на определенное состояние и связано с нетлением" - откомментируй. плииз, выделенные слова из цитаты... Они зачем тут?

И почему ОСБ отказывает в нетлении всем христианам? Если они все облекаются в крещении во Христа и все получают Св. Духа?

Отсюда, из статьи:
- это о ком, по-твоему?

Тогда уж и "двигатели" у них будут тоже "бессмертные", а не "вечные"...

Хорошо сказал!

Ага, будучи духом/духами? Прямо так спокойно ел, пил, все эти 40 дней до Вознесения...

Вечность - это отсутствие смерти и времени, т.к. в вечности нет причины для смерти (греха) и времени, как возможности спасения.

Я поняла ВСЁ про "помазанников" ОСБ уже давно...

А может ты Ему Самому предоставишь распоряжаться Своими желаниями? Если Он хочет спасения и вечной жизни ВСЕМ, то может не стоит тебе и ОСБ делить спасаемых на сорта?

Была, была эта умиротворяющая фраза, два раза, в начале и в конце, как положено (NLP): щелчок, и створки разошлись, щелчок, и створки сошлись...
Что сказать?
Молодцы!

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, Не АНВ...

Не желающему разобраться, и найти истину, все аргументы что об стены горох. Почитал твои комменты и понял что желания у тебя такового нет.

А по сему отряхиваю прах со своих ног и удаляюсь от дисскусий.

Объявляешь, что именно ты нашел истину? Да, объявляешь.
А когда попросили тебя хоть чем-нибудь обосновать эту истину, кроме твоего желания - сразу "прах отряхаешь", показывая, что я для тебя - хуже язычника?
Ну-ну...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Анна,

Жить в Царстве Божьем, а не на небесах. А Царство Божье - и на новой земле, и на новом небе, везде.
Духовными (а не плотскими, душевными) телами по-Писанию, будут обладать все христиане, а не только некие "помазанники" с тем смыслом, который вкладывает в эт о слово ОСБ - "христиане высшего сорта".


Эта, проклятая и падшая вместе с человеком земля - да. А новая, без греха и смерти - нет.

Воплощенный дух совершеннее невоплощенного, в нашем мире только во плоти можно творить и добро и зло. Потому и стараются падшие духи войти в тело, чтобы через одержимого ими человека творить зло.

Чтобы и он, и все кому надо, могли их увидеть плотскими глазами и общаться с ними.

По той же самой причине, что и Лк 24.16.

А меня-то ты что спрашиваешь? Из цитат ясно видно, что можно.

Духовное тело не состоит лишь из духа, как бензиновый двигатель не состоит лишь из бензина...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Девушки, мне кажется, что здесь речь касается уже не столько тел, сколько природы и естества.

Что, если на дилемму "духовное-душевное" посмотреть с позиции восприятия душевным человеком (условно говоря, плотью) Божеского естества (то, что мы называем Духом)? И вся духовность - это, по сути, тождественность чьего-либо естества естеству Самого Вседержителя?

Ангелы могли материализоваться.Неестественное, потомство во времена Ноя, тому доказательство. Если бы они просто вселялись в тела людей, потомство было бы обычным.В дальнейшем, по-видимому, Бог лишил их возможности делать это.

Кстаааааати....
Вот мне недавно пришло в голову нечто.



Что если у Ангелов все-таки есть плоть, но - ИНАЯ?...

Ну конечно есть! Духовная

Если бы Моисей был физиком то написал бы, наверно, приблизитель так:"И создал Бог человека из основных химических элементов из которых состоит Земля" И был бы полностью прав. Но он был не настолько образован и всего лишь видел в видении как Создатель взял земли или глины, или если вам больше нравиться пыль, и слепил человека.
О природе духовных тел я могу лишь догадываться, если будет интересно поделюсь своими мыслями по этому поводу.

Это все условности.
Для существа на "первом небе" наша плоть фикция, для существа на "втором" и наша и плоть первого неба несуществующая .
Но для всех собственная плоть очень даже материальна.

При переходе из мира в мир, существо должно получить то, или иное тело адекватное среде.
Это может быть человеческое тело для нашей земли, либо тело с дополнительным апгрейдом мощности, неуязвимости и тд.

"Низость" нашей земной жизни не в факте материальности, а в иерархии миров.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Сам то понял че сказал?

ANV, ну сколько можно говорить про ОСБ, давай размышлять лучше над тем, что говорит нам Писание.
Я согласна с тобой, что Царство Божье будет везде - и на новой(обновленной) земле и на новом(обновленном) небе.
Но, ведь и Анна права, что жить на небесах могут только лица с духовным телом.

Разве Писание не говорит, что есть цари и священники Бога и Христа Его, которые будут царствовать с Ним 1000 лет?
Как ты считаешь, ANV, над кем они будут царствовать 1000 лет? Не над собой ведь, верно?
И где будут находиться их поданные, которые не воскреснут(духовно) доколе не окончится 1000 лет?

Согласно Откровению, есть смерть первая и есть смерть вторая, у которой нет власти над участниками первого воскресения.
ANV, изложи свою точку зрения, пожалуйста, об участниках первого воскресения, кто сии?

По Писанию полностью ожить в духовном смысле все люди смогут только по окончании 1000-летнего Царства,.
Иисус сказал что Он сделает это в последний день.
ANV, как ты понимаешь слова Христа про последний день? ( Ин.6:39,40,54; 11:24). (поясни стихи)
Восстановление их духовного состояния будет происходить на обновленной земле, которую они наследуют на веки.

Если Бог сочтет тебя, АНВ, достойной царствовать с Христом 1000 лет, то меня, например, это нисколько не напрягает.
Я уверена, что жить в Царстве Божьем будет легко и радостно в любом дворе - и земном и небесном.
Главное, это, живя в Его Царстве на обновленной земле, не препятствовать Христу приводить себя к духовному совершенству,
а также не поддаться искушению дьявола, когда он будет вновь выпущен из темницы на малое время.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Ты уже сама привела выше цитаты о теле воскресшего Иисуса Христа. Могу ещё добавить, по другим евангелиям.
Апостол четко пишет: будем как Он.

Что-то я пока не дождалась доказательств на Писании двух сортов христиан: высшего и низшего... "бессмертных" и "вечных"...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Illidan,

Проблема в том, что отнюдь не всякая "духовность" от Бога, и есть "естество Вседержителя". Не всё, что сейчас выше падшего (плотского) человека - от Бога.
Есть и нечистые духи. Именно духи...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...