Слушайте, зачем переливать из пустого в порожнее? Сто раз уже было всё доказано и показано по Писанию. Кто хочет найти доказательства того, что Иисус - Бог, найдет их, и кто ищет доказательства того, что Он - не Бог, тоже найдет их. Даже те, кто ищут доказательства о существовании инопланетян, тоже их в Библии найдут. Главное, что искать.
"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину" (Иоан. 16:13); "если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. " (Иоан. 8:31-32)
Вся штука в том, чтобы не искать без помощи. Если человек ищет что-либо без помощи свыше, пытаясь понять Слово своим плотским умом, то он может такое наковырять, просто ужас. Библия говорит, что "Дух наставит нас на всякую истину", значит, надо просить помощи у Духа. А когда мы будем пребывать в Слове Христовом, и Дух нас будет наставлять, то мы истину познаем, и она освободит нас. Только Дух может наставить нас. У СИ не принято обращаться к Духу - ведь Он не личность. Как же Он будет наставлять, если Его не просят? Попробуйте попросить, хоть раз в жизни.

_________________

Из словаря Брокгауза:

евр. тефилла, "молитва",
"обращение к Богу"; глагол атар
имеет значение "молиться", когда
речь идет о человеке, и значение
"снисходить к просьбе", когда речь
идет о Боге; греч. слова: деэсис,
"просьба"; просэухэ, "молитва";
проскюнейн, "молиться (преклонив
колени)"

Что Вы тогда понимаете под молитвой. Призывать имя Господне (10:13)
- это не молитва? Славословие - не молитва? Слова Христа Отче, приими дух Мой?

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

ага
особенно от подобных фраз

Аня не будьте атеистом! Дух святой живет в сердцах наших, равносильно как Отец и Сын.
А теперь вам аналогичный вопрос.
Где находиться злой дух у человека и как он живет там или это тоже не личность?
Я знаю что вы не будите отвечать на этот вопрос, потому что это для вашей логики это ТУПИК.
А ведь можно тоже злого духа отвергнуть как личность. Но почемуто вы этого не делаете, а Другого отвергаете.

Не прав.
И, кстати, Вселенная - бесконечна, и, если мы не понимаем, как это может быть, это не является доказательством того, что Вселенная - конечна.
Помню одну из встреч с СИ. Ну, первый вопрос, конечно, про имя Бога. А второй: "Разумно ли верить Троицу?"
То есть, если человеческий, грешный, ограниченный мозг что-либо понимает, значит, это правильно. А если не понимает, - ложно. Я не "разумею", как сделан телевизор, но это же не значит, что телевизоров нет!
Бога нельзя объяснить рационально, потому что Бог слишком необъятен и огромен для наших ограниченных умов.
"Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством (т.е. безумием, глупостью) проповеди спасти верующих" (1 Кор., 1:21)

_________________

Any, это как раз вы делаете со Святым Духом и злым духом.

Аминь. Молодец Катя.

Слава Богу.

_________________

Any, возможно я ошибаюсь, но, по-моему, ответы и выводы фактически одно и то же.

Дорогие сёстры и братья!
У меня сложилось стойкое мнение, что вы идёте уже не по первому кругу. Никто из вас не сумеет на основе данной методики ничего доказать оппонентам, потому что изначально принимается справедливой та гипотеза, которой придерживается дискутант, вне зависимости от сути гипотезы. Доводы оппонентов игнорируются, не злонамеренно, не специально, а исключительно потому, что принятая гипотеза полагается верной apriori. Мы не знаем, что такое личность человека. Не хочу открывать здесь дискуссию на эту тему, но на самом деле не знаем, это одно из фундаментальных понятий в менталитете человека, потому оно не имеет, строго говоря, определения. Что уж говорить о Личности Бога?! Я вновь предлагаю желающим попробовать другую методику. На время посчитать, но не принять, одну из трёх возможных точек зрения: Святой Дух есть Личность, Святой Дух не есть Личность, Святой Дух иногда Личность, иногда не Личность. А затем тщательно проанализировать каждую из точек зрения на соответствие тому, что говорится в Библии в целом, а не отдельным стихам из неё. Сразу скажу, это ещё та работа!

Any, вы не верите что злой дух это личность?
Any, вы встречались с людьми одержимими злым духом.
Я помню еще в детстве мне было лет 12 на меня напал огромный страх, когда женщина вышла в доме молитвы вперед и начала молиться и под конец молитвы она, тоесть он как заорет мужским грублым голосом "Я выыыйдуууууууууу, выыыйдуууууууууу." Это был до того низкий голос что ни каждый мужчина может в таком регистре разговаривать уже не говорю за женщину. И таких случаев я в жизни около 5 раз пережил. Any, я тебе советую прочитать все места из БИблии со случаеми людей одержимыми злым духом или духами. И да Бог тебе в это поверить не видевши такого. Но если вдруг посетит тебя страх, то злой дух боиться имени ИИСУСА но не Иеговы. Были у нас случаи когда церьков постом и молитвою изгоняла этих духов.

Может, логически Его и не было. Но Писание говорит, что был.
"зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (1 Петр., 1:20-21)
Под "Писаниями" Петр разумел Ветхий Завет. То есть Дух Святой действовал и в Ветхом завете, значит, Он был. "Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня" (2 Царств, 23:2)

_________________

То есть то, что сказано в Ветхом Завете, что Иегова посылал огонь от Иеговы с неба(Быт., 19:24), Вас не смущает. Два Иеговы - это нормально, так?

_________________

В комментарии Раши на это место дается интересное рассуждение:


Так что не надо мудрствовать сверх написанного!

Any, вы Третьего отвергаете, за личность не считаете. Вот когда дадите описание личности, тогда посмотрим являеться Св.Дух личностью или нет.
Хотя первое что надо ответить Являеться ли Иисус истинным Богом или лжебогом. А вы еще не знаете как ответить, потомучто для вас это логический ТУПИК. Вы стараетесь умом понять, а не верой воспринять.

Дух был со Христом. "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се,
отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него" (Матф., 3:16)
Ещё есть места в Марке, Луке и т.д.
Иоан., 1:33

_________________