Текущее время: Ср авг 26, 2026 5:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 658 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2007 4:46 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Any писал(а):
miriam, по вашему только человек получил дух от Бога!

А животные тогда от кого получили дыхание (дух)?

Ecc 3:19 противоречит истине Библии?

Ecc 3:19 потому что участь сынов человеческих и участь животных--участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание (H7307) у всех

Там сказка написана?
Если Екклесиаст не прав по вашему, то для чего его книга в Библии?


Комментарий Лопухина на ст. 18-21:


"Эти стихи подробнее выясняют цель божественного промысла, кратко указанную уже в словах 14 ст.: “чтобы благоговели пред лицом Его.” Зависимость человека от Божественного провидения имеет целью научить людей тому, что сами по себе, с своими естественными силами, естественной волей и разумением, думая жить без Бога, вне Божественного промышления, они подобны животным и не могут иметь никаких оснований к уверенности в бессмертии своего духа.

Если факты естественного сознания с непобедимой силой убеждают человека в том, что и человек и животное одинаково умирают, теряют дыхание и источник жизни, превращаясь в прах, то живя без Бога, не признавая Божественного промысла, откуда он может знать, что дух животного снисходит вниз, а дух человека восходит вверх?

В ст. 18-21, как видно, не выражается собственный взгляд Екклезиаста на человеческое существо, его личное сомнение в духовности и бессмертии человеческой природы.

Это противоречило бы 12:7,где прямо говорится, что не все в человеке идет в одно место, но что в прах превращается лишь тело, а дух возвращается к Богу, Который дал его. В приведенных стихах Екклезиаст выясняет, как должен смотреть на себя человек, живущий “сам по себе,” руководящийся лишь естественной точкой зрения, не признающий Божественного провидения.

Сказал я — о сынах человеческих. Русский перевод не точен. Следует перевести: “сказал я — (это) для сынов человеческих.” Для пользы людей установлен тот порядок вещей, в силу которого человеческая жизнь стоит в постоянной зависимости от Божественного промысла и суда.

Чтобы испытал их Бог. barar значит: выделить, испытать, очистить, (ср. Дан. 11:35: пострадают некоторые и из разумных для испытания (lebarer) их, очищения и убеления к последнему времени). Цель Божественного промысла — довести людей до сознания собственного ничтожества и таким образом очистить их.

Все идет в одно место, не в шеол, как думают некоторые экзегеты, а в землю, как видно из дальнейших слов. "

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2007 5:39 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
В Библии слово "душа" имеет различные значения. По мере развития библ. религ.-философского мышления оно приобретало новый смысл.

I. В Ветхом Завете Д. обозначается др.-евр. словом нефеш - "дышащая", "воздыхающая"; в Синод. пер. это слово (так же как и руах - дух) иногда передается как "дыхание"
(ср. Иер 15:9; Иов 41:13). Под словом нефеш первоначально подразумевалась сущность человека, поддерживающая в теле жизненный процесс:

1)
из этого
следует, что под Д. в древнейшие времена понималось то начало, к-рое сообщает телу -> жизнь, постоянно поддерживает ее в нем;

2)
а) в дальнейшем это слово применяется уже для обозначения самого живого существа (ср. -> Тварь) - как человека, так и животного (ср. Быт 1:20; 2:7,19;
9:10; Лев 17:11), - причем чаще всего оно встречается вместе со словом "живая". Т.о., слово "душа" стало обозначать человека как такового, человека в целом (Быт
42:21
; 46:15; Чис 5:6; Иез 13:18 и след.; см. также Быт 27:4,19,25,31; Чис 11:6; Ис 42:1; Плач 3:24).

Выражение "душа моя" может выступать в значении "я" (Пс 41:2), что особенно ясно видно в тех случаях, когда человек молится о
своем спасении (Пс 6:4; 21:21). Слово "душа" может также иметь значение и "кто-то" (Быт 5:1,4; в Синод. пер. - "если кто..."). След., и о мертвом человеке можно сказать как об умершей Д. (Лев 19:28; 21:11;
22:4; Чис 6:6; 9:6; в Синод. пер. - "умерший", "мертвый");

б)
выражения "душу мою", "душу его" и т.д. нередко имеют значение "себя", поскольку в др.-евр. языке возвратное местоимение отсутствует;

в)
если считать, что Д. означает не только сущность, поддерживающую в человеке жизнь, но и человека в целом (-> Тело), то станет понятным смысл таких выражений, как "укреплять душу" (Пс 18:8; 22:3), "хранить души" (Пс 96:10) или "сохранить душу" (Пс 120:7). В последнем случае очевидно тождество понятий "душа" и "человек в целом", к-рое показано с помощью обычного в библ. языке "параллелизма" -
повторения одной и той же мысли в двух разных выражениях. "Человек в целом" подразумевается и тогда, когда говорится о том, что Д. жаждет, алчет, насыщается (Пс 106:9; ср. 41:3; Притч 10:3; 25:25), голодает, утомляется, скорбит
(Притч 27:7; Иер 31:25) или подкрепляется (Плач 1:11,19), постится (Пс 68:11), отвращается (Чис 21:5; Иов 10:1) или оскверняется вкушением запрещенной пищи (Иез 4:14). Очевидно, что при этом подразумевается и весь человек,
поэтому выражение "душой и телом" указывает не на разделение этих двух элементов, а на их целостность (ср. Пс 72:26; 83:3; Откр 18:13). Даже после смерти о человеке говорится как о едином целом (Иов 3:17-19; 10:21 и след.; ср. 1Цар 28:11 и след. о Самуиле);

3) целостность личности предполагает тождество Д. и силы, формирующей жизненный процесс, то есть саму жизнь (ср. 3Цар 19:4). Эта жизнь находится в руках Божьих (Иов 12:10; Иез 18:4). Он
может взять Д.=жизнь, поэтому в случае угрозы для жизни люди опасаются за свою Д. (Нав 9:24; в Синод. пер. - "жизнь"; ср. Иез 32:10).

Спасти Д. означает вывести из опасности свою жизнь (Быт 19:17); уловить душу иногда означает убить кого-л. (Пс 55:7). Т.о., утрата души - это не что иное, как смерть человека: Д. умирает (Чис 23:10; Суд 16:30), ее истребляют (Быт 17:14), обрекают
на смерть (Суд 5:18).

Известно, что Соломон не просил себе душ врагов своих (3Цар 3:11). Человек порой не дорожит своей душой (Суд 9:17; в Синод. пер. - "не дорожить жизнью"), но душа может быть и избавлена, спасена (Пс 6:5; 33:23;
114:4). Поэтому возвращение души означает продолжение человеческой жизни или ее возрождение (ср. 3Цар 17:21 - "душа отрока"); об угрозе для жизни может
свидет-вовать и выражение "воды дошли до души моей" (Пс 68:2). Здесь, как и в предыдущих случаях, имеется в виду человек в целом. Об исходе Д. из тела в ВЗ говорится по-разному: напр., в Иер 15:9 сказано, что умирающий "испускает
дыхание"
(в соотв. с тем, что душу связывали с процессом дыхания; ср. Быт 35:18), а в Пс 140:8; Ис 53:12 говорится, что душа "вытряхивается", т.е. исторгается силой (в Синод. пер. это передано другими словами).

Носителем
"животной", т.е. "жизненной", души (нефеш) считалась кровь (Быт 9:4 и
след.; Лев 17:11). Кровь даже приравнивается к душе (Втор 12:23), поэтому кровопролитие и употребление крови в пищу запрещены человеку; ср. "голос
крови"
(Быт 4:10).



Другое библ. название Д. - нешама, т.е. "дающая дыхание".

Согл. этому понятию, при сотворении человека Д. была "вдунута" в него Богом (Быт 2:7, в Синод. пер. - "дыхание жизни"); Д. является "светильником Господним" в человеке, она испытывает "все глубины его сердца" (Притч 20:27, в Синод. пер. - "дух").

Д. также именуется "дыханием Вседержителя" (Иов
33:4
). Именно нешама, согл. древней иуд. традиции, является бессмертной и независимой от тела сущностью, в то время как нефеш связан с телом и подвержен смерти;

4) Д. человека трактуется и как орган чувств, при этом слово "душа" может быть заменено словом "сердце", к-рое будет иметь то же
значение. Д. страдает (Быт 42:21), томится и радуется (Пс 83:3; 85:4),
мучается (Ис 53:11), любит (Быт 34:3; Песн 3:1-4), она нуждается в
утешении и получает его (Пс 76:3; 93:19), Д. проявляет желания (Втор
12:20
и след.; Мих 7:1), подвергается терзаниям и унынию (Иов 19:2; Пс 41:6), таит злые чувства или выражает их (Притч 13:2). Д. порой скорбит (Пс 118:81; в Синод. пер. - "истаевает от скорби"), изливается (в слезах) (Иов 30:16), Д. изливают пред Господом (1Цар 1:15). Иногда Д. мыслит ("говорит", 1Цар 20:4; в Синод. пер. - "желает"), сознает (Пс 138:14) и волеизъявляет (Быт 23:8; в Синод.
пер. - "вы");

5) если Д. обозначает данную Богом жизнь (Ис 57:16, евр. нешамот; в Синод. пер. - "дух и всякое дыхание"; Иер 38:16) и если
она является результатом Божьего творения, значит ее существование
неразрывно связано с Богом. Д. может оставаться здоровой и
благополучной только в том случае, если она стремится к Богу, живет пред Ним (Быт 32:30; Пс 18:8; 93:19); тогда и Бог защищает ее (Ис 38:17). Без Него Д. тоскует, жаждет и алчет общения с Ним (Пс 41:3; 62:2), томится по Нему (Пс 83:3), теряет покой (Плач 3:17), с Богом же она радуется (Ис 61:10) и утешается (Пс 76:3; 93:19).

Поэтому человеку надлежит полностью посвятить свою душу служению Богу, он должен всей Д. искать Бога (Втор 4:29) и любить Его (Втор 6:5; 10:12). Д. призвана благословлять, т.е. восхвалять, Господа (Пс
102:1,22
; 103:13,5), а человеку следует чутко внимать своей Д. (Нав 23:11). Независимо от того, воспринимается ли слово "душа" в значении телесной или духовной жизни пред Богом, оно всегда подразумевает не какую-либо одну сторону человеческого существования, а всего человека в его жизни пред Господом.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2007 10:18 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 12:21 am
Сообщения: 306
SW_Николай, спасибо за информацию. Именно "нешама" подразумеваеться в Мтф 10:28?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2007 9:17 am 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 8:00 pm
Сообщения: 298
Any,
Цитата:
Заметьте, что Адам не имел душу — он был душой. Слово «душа» указывает на всю личность.


Не забывайте пожалуйста,что Адаму при сотворении Бог вдунул в Адама Своё Дыхание(Руах-Дух).
Екклесиамт пишет,что после смерти человека Дух его "возвратится к Богу,Который его дал."(Еккл.12:7)

Эни,как вы думаете,что это такое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2007 9:42 am 
miriam писал(а):
Any,
Цитата:
Заметьте, что Адам не имел душу — он был душой. Слово «душа» указывает на всю личность.


Не забывайте пожалуйста,что Адаму при сотворении Бог вдунул в Адама Своё Дыхание(Руах-Дух).
Екклесиамт пишет,что после смерти человека Дух его "возвратится к Богу,Который его дал."(Еккл.12:7)

Эни,как вы думаете,что это такое?


Ruach и nephesh - это все-таки совершенно разные понятия. И отнюдь не взаимозаменяемые. Как ни крути.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2007 10:12 am 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 8:00 pm
Сообщения: 298
Illidan,

И всё-таки мне очень интересна ваша точка зрения.
Ду(Руах - Дыхание Бога) из всех живых существ получил только человек.
Так?
И потом этот Дух "уходит к Богу,Который его дал".
Что это за особый Дух,данный только человеку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2007 10:19 am 
miriam писал(а):
Illidan, Что это за особый Дух,данный только человеку?


Не только человеку:

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание [neshâmâh] жизни, и стал человек душею живою" (Быт.2:7)

"Все, что имело дыхание духа [neshâmâh] жизни в ноздрях своих на суше, умерло" (Быт.7:22)

Так что neshâmâh присущ и всем остальным живым существам.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2007 10:37 am 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 8:00 pm
Сообщения: 298
Illidan,

Получается странный разговор.
Мне уже много раз все пишут,что дыхание свойственно все живым существам.
Я это понимаю.

НО- ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕКУ БОГ ВДОХНУЛ СВОЙ ДУХ ЛИЧНО.
Про других живых существ это не сказано в Писаниях.

Ответьте пожалуйста,что это за ДУХ БОЖИЙ В ЧЕЛОВЕКЕ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2007 10:54 am 
miriam писал(а):
НО- ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕКУ БОГ ВДОХНУЛ СВОЙ ДУХ ЛИЧНО.
Про других живых существ это не сказано в Писаниях.

Ответьте пожалуйста, что это за ДУХ БОЖИЙ В ЧЕЛОВЕКЕ?


Это вопрос не ко мне, а к Создателю, miriam! :wink:

Я могу только предполагать, почему процесс вдохновения дыхания жизни именно такой личный в плане человека - возможно потому, что человек есть единственное из творений, созданное по образу и подобию Самого Творца.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2007 1:25 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Illidan писал(а):
...человек есть единственное из творений, созданное по образу и подобию Самого Творца.
Illidan, позволю себе уточнить, пока, согласно Быт. 1:27, не по подобию. Во всех вариантах Торы на русском языке, которые мне встречались, то же самое, только по образу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2007 4:38 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 8:00 pm
Сообщения: 298
Illidan,

А как вы думаете,что это за Дух,который после смерти человека "возвращается к Богу,Который дал его"?
(Еккл.12:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2007 7:16 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 12:21 am
Сообщения: 306
Any писал(а):
miriam писал(а):
Эни,как вы думаете,что это такое?

Человек это прах, набор эллементов "таблицы Менделеева" если нет ДЫХАНИЯ (ДУХА) от Бога.
А если нет дыхания и человека уже нет!

Any, не избегайте ответа, на вопрос, ктоторый вам miriam задает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2007 7:34 am 
miriam писал(а):
Illidan,

А как вы думаете,что это за Дух,который после смерти человека "возвращается к Богу,Который дал его"?
(Еккл.12:7)


Дух Божий, от Отца исходящий, я думаю.

Цитата:
"Ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род"." (Деяния 17:28)


Причинно-следственная связь налицо: Бог - Источник Духа, Дух дает нам жизнь, следовательно - по милости Бога и Его дарованию мы и живем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2007 9:28 am 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 8:00 pm
Сообщения: 298
Illidan,


Извините пожалуйста,но для меня во всех рассуждениях о людях и животных проскальзывает мысль об полной идентичности человека и животных:
созданы одинаково,умирают одинаково и т.д.;
и Бог поддерживает жизнь всех тварей на земле одинаково.

Однако картина сотворения человека показывает нам РАЗНИЦУ при создании человека и животных.
Человек получил от Бога нечто совершенно особенное и отличное от животных(Быт2:7)
Это "нечто" меняет человека и он(человек) не всегда зависит даже от возраста и здоровья.Бывают старые,смертельно больные люди,которые живут "духом одним" наперекор "приговору" врачей.

Вот что такое это "нечто",дающее человеку совершенно отличные от животных качества и поддерживающее человека при самых страшных и тяжёлых испытаниях?
Как вы думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2007 10:17 am 

Зарегистрирован: Пн июл 02, 2007 1:05 pm
Сообщения: 293
Any писал(а):
Катя, а евреи из евреев до сих пор Мессию ждут, и что теперь нам делать бедным не евреям? :lol:

Молитесь.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 658 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron