Апология от Декодера

DECODER · **Добавлено:** Вт ноя 25, 2008 9:54 pm

Amila писал(а):

Ни один из 144000 Христовых первенцев не попадет на небо, если не разделит с Христом на земле Его поприще не символически, а на деле. Откр.6:9

Ты хочешь сказать, что все помазанники оставшиеся на земле должны умереть насильственной смертью?

Муха · **Добавлено:** Вт ноя 25, 2008 10:26 pm

DECODER писал(а):

Не, Иуда не принимал. Иисус дал ему часть обычной еврейской пасхи (хлеб обмокнутый в вино), а когда Иуда погнал к первосвященникам сдавать Христа, Иисус без него ввел вечерю Господню... Для полной картины нужно читать не только Луку а все четыре Евангелия.

Ну, Лапа!
Я же говорю читай лучше. Включи голову, ОСБ-шные прошивки удали и подумай:

Цитата:

20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. 21 И вот, рука предающего Меня со Мною за столом;

Ну, какая последовательность описана?
Иначе бы пророчество не исполнилось...

DECODER писал(а):

Amila писал(а):
Ни один из 144000 Христовых первенцев не попадет на небо, если не разделит с Христом на земле Его поприще не символически, а на деле. Откр.6:9

Ты хочешь сказать, что все помазанники оставшиеся на земле должны умереть насильственной смертью?

Конечно не насильственной, но мученической смертью.... Есть понятие крещение в смерть...
Они должны пить чашу И.Х....
Матф.20:23
И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься....
Вспомни о какой чаше молился И.Х. перед смертью?
Матф.26:39
И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
8. Матф.26:42
Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.
Здесь говорится о чаше смерти, мученической смерти, которую Он выпил, исполнив волю Отца небесного.

DECODER · **Добавлено:** Вт ноя 25, 2008 10:44 pm

Муха писал(а):

Конечно не насильственной, но мученической смертью.... Есть понятие крещение в смерть...
Они должны пить чашу И.Х.

И как эти слова исполняются в 20-21 веке?

Амила · **Добавлено:** Вт ноя 25, 2008 11:07 pm

DECODER писал(а):

Amila писал(а):

Ни один из 144000 Христовых первенцев не попадет на небо, если не разделит с Христом на земле Его поприще не символически, а на деле. Откр.6:9

Ты хочешь сказать, что все помазанники оставшиеся на земле должны умереть насильственной смертью?

DECODER, не умереть по болезни или старости и т.п. :no:

, как прочие смертные,
а именно ПОГИБНУТЬ за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. :yes:

Об этом говорит Писание. :deal:

"я увидел ПОД жертвенником души УБИЕННЫХ за слово Божие и за свидетельство, которое они имели....
....пока СОТРУДНИКИ их и братья их, которые БУДУТ УБИТЫ, как и они, ДОПОЛНЯТ число" Откр.6:9-11

"И увидел я престолы и сидящих на них, которым ДАНО БЫЛО судить и души ОБЕЗГЛАВЛЕННЫХ
за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю и не приняли начертания
на чело свое и на руку свою. ОНИ ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Прочие же из умерших НЕ ожили, доколе НЕ окончится тысяча лет. ЭТО - первое воскресение" Откр.20:4,5

"Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, УБИВАЮЩИЙ вас, будет думать, что он тем служит Богу"[/b]
Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня." Ин.16:2

"Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел;
а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
Сказал же это, давая разуметь, КАКОЮ СМЕРТЬЮ Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною" Ин.21:18,19

"Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия НАСТАЛО" 2-е Тим. 4:6

"Чашу Мою БУДЕТЕ пить, и крещением, которым Я крещусь, БУДЕТЕ креститься"

DECODER, для осуществления НЕБЕСНОЙ надежды помазанников вкушения ими во время Вечери символов Христовой ЖЕРТВЫ НЕДОСТАТОЧНО! :no:

Даже для осуществления ЗЕМНОЙ надежды и то ВСЕМ ныне живущим НЕОБХОДИМО пройти через плавильную печь, которой станет великая скорбь. Откр.7:14

Adamson · **Добавлено:** Ср ноя 26, 2008 12:29 am

Если не убивают всех сегодня,самим под нож(гильотину,виселицу,стул под током,инъекция,камни побиваемы) идти?Библия символична и не всё нужно толковать буквально,а за инакомыслие респект. :heart:

DECODER · **Добавлено:** Ср ноя 26, 2008 12:43 am

Adamson писал(а):

Если не убивают всех сегодня,самим под нож(гильотину,виселицу,стул под током,инъекция,камни побиваемы) идти?

+1

Adamson писал(а):

Библия символична и не всё нужно толковать буквально,а за инакомыслие респект. :heart:

Кому?

Амила · **Добавлено:** Ср ноя 26, 2008 12:48 am

Adamson писал(а):

Если не убивают всех сегодня,самим под нож(гильотину,виселицу,стул под током,инъекция,камни побиваемы) идти?Библия символична и не всё нужно толковать буквально,а за инакомыслие респект. :heart:

Adamson, что ерунду молотишь? :evil:

Разве кто-то говорит о самоубийстве? : [-X

DECODER · **Добавлено:** Ср ноя 26, 2008 1:11 am

Amila писал(а):

Adamson писал(а):

Если не убивают всех сегодня,самим под нож(гильотину,виселицу,стул под током,инъекция,камни побиваемы) идти?Библия символична и не всё нужно толковать буквально,а за инакомыслие респект. :heart:

Adamson, что ерунду молотишь? :evil:

Разве кто-то говорит о самоубийстве? : [-X

Помоему Адамсон всё логично изложил - если сегодня не убивают за веру, то что, помазанникам самим нужно смерти искать? :au:

Амила · **Добавлено:** Ср ноя 26, 2008 2:22 am

DECODER писал(а):

Amila писал(а):

Adamson писал(а):

Если не убивают всех сегодня,самим под нож(гильотину,виселицу,стул под током,инъекция,камни побиваемы) идти?Библия символична и не всё нужно толковать буквально,а за инакомыслие респект. :heart:

Adamson, что ерунду молотишь? :evil:

Разве кто-то говорит о самоубийстве? : [-X

Помоему Адамсон всё логично изложил - если сегодня не убивают за веру, то что, помазанникам самим нужно смерти искать? :au:

Убийственная ЛОГИКА ..... :shocked:

Иди спать, DECODER, бо, утро вечера, вернее, ночи, мудреннее :wink:

Illidan · **Добавлено:** Ср ноя 26, 2008 7:23 am

Adamson писал(а):

Если не убивают всех сегодня,самим под нож(гильотину,виселицу,стул под током,инъекция,камни побиваемы) идти?Библия символична и не всё нужно толковать буквально,а за инакомыслие респект. :heart:

Родной, я таки думаю, что Амила кое в чем права.
Правда, есть одно существенное "но":

(1 Кор.15:51,52) писал(а):

51 Вот я говорю вам тайну: все мы не умрём, но будем все изменены,
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит она, и мёртвые будут воздвигнуты нетленными, и мы будем изменены.

Т.е., кое кто таки доживет до преображения... :-k

Теоден · **Добавлено:** Ср ноя 26, 2008 8:42 am

DECODER писал(а):

Откровение 14:1-3 "искупленные от земли" как ты думаешь кто? :shocked:

Не знаю, ибо этого никто на земле не знает. Закрытая книга Откровение. Никто печати еще не снял,
чтобы стало понятно.

Но "от земли" не обязательно означает "на небо". "Земля" (ге) в НЗ может иметь много значений по Стронгу, среди них - и образное описание человечества. То есть искупленные не от буквальной земли, почвы, литосферы, ибо какой смысл искупать человека из земли - земля что, поработила человека, что-ли? - а искупленные от греховного состояния человека.

Но ты так и не доказал, что Завет заключен только со 144 000.

Эта ссылка на 14:1-3 не содержит слова Завет.

Поэтому ты "мудрствуешь сверх того, что написано" и "прибавляешь к книге то, чего в ней нет".

Теоден · **Добавлено:** Ср ноя 26, 2008 9:01 am

Amila писал(а):

Иван Дурак, а сам ты, что думаешь про МАЛОЕ Христово стадо из Лк.12:32?

Амила, не нужно методом НЛП десять раз в сообщении печатать слово МАЛОЕ заглавными буквами и другим цветом.
Это я уже проходил в ОСБ.

Малое - не значит антоним к слову Большое. Ибо почитай весь пассаж в Луки 12.
Иисус в своем обращени к ученикам не вводит догмат о разделении на мифические 2 класса, а говорит о том, что не нужно этой небольшой группке учеников заботиться, ибо Бог о них позаботится. Это фактически повторение сказанного в Нагорной проповеди.
И внутри этого обращения Он, в частности, говорит, что не нужно им бояться, хоть их и мало.

То есть он имеет в виду "малое" не как противопоставление "большому", а понимает под этим "маленькое, небольшое".

То, что я это не придумываю, доказывается просто.

Привожу три карточки.

На первой карточке можно видеть, как другие переводы дают этот стих. В английском во всех переводах дается "небольшое стадо" - little flock. Если бы хотели дать степень, показать "меньшее стадо" - дали бы lesser flock.

Дальше, на второй карточке, даны греческие значения слов в Луки 12:32. Как видишь, там стоит прилагательное "микрос".

На третьей карточке - дана ссылка из Стронга по микрос (G3398)

Посмотри применение этого "микрос".

Вот, например, Матфея 10:42.

"Кто напоит одного из малых (микрос) сих..." Не будешь же ты утверждать, что здесь тоже вводится догмат - есть "малые сии", значит должны быть и другие, "большие сии" :mrgreen:

Так что рекомендую не мудрствовать сверх написанного.

DECODER · **Добавлено:** Ср ноя 26, 2008 9:52 am

Amila писал(а):

Убийственная ЛОГИКА ...

Мне показалась что "убийственая логика" до тебя допёрла после 3-го поста #-o

И не прозвучал ответ, как зацитированные тобой слова исполняются в нашем веке? Как проснёшся - черкни...

Adamson · **Добавлено:** Ср ноя 26, 2008 10:34 am

Amila писал(а):

Adamson писал(а):

Если не убивают всех сегодня,самим под нож(гильотину,виселицу,стул под током,инъекция,камни побиваемы) идти?Библия символична и не всё нужно толковать буквально,а за инакомыслие респект. :heart:

Adamson, что ерунду молотишь? :evil:

Разве кто-то говорит о самоубийстве? : [-X

Во первых:
Не надо грубить мужчине,ничего я не молочу,а высказываю своё мнение,может от большой любви.
Во вторых:речь не идёт о самубийстве.

Adamson · **Добавлено:** Ср ноя 26, 2008 10:44 am

Illidan писал(а):

Adamson писал(а):

Если не убивают всех сегодня,самим под нож(гильотину,виселицу,стул под током,инъекция,камни побиваемы) идти?Библия символична и не всё нужно толковать буквально,а за инакомыслие респект. :heart:

Родной, я таки думаю, что Амила кое в чем права.
Правда, есть одно существенное "но":

(1 Кор.15:51,52) писал(а):

51 Вот я говорю вам тайну: все мы не умрём, но будем все изменены,
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит она, и мёртвые будут воздвигнуты нетленными, и мы будем изменены.

Т.е., кое кто таки доживет до преображения... :-k

Друзья!Я разве спорю?Давайте попросим духа,если даст понимание и придём к общему знаменатилю- :multi:

Против цитат из Библии-нет приёма,хотя не написано,что она безошибочна,тут поможет вера в слово Бога,только развернуть можно красиво.
Сказ о том,что не обязательно быть убиенным,чтобы править с Иисусом:Иоанн по моему помер на Патмосе своей смертью,и вообще нет истинных данных о смерти апостолов и к ним примкнувших.

Апология от Декодера

Кто сейчас на конференции