Божественная трагедия, или Почему Бог допускает зло

lucky · **Добавлено:** Вс июн 06, 2010 3:33 pm

alevit писал(а):

Гм...
Ну что ж, попытаюсь быть более аргументированным. Вот что нам говорит учебник по микробиологии рекомендованный Комитетом по высшей школе Миннауки России в качестве учебника для студентов биологических специальностей университетов

Цитата:

Новые наследственные признаки возникают в генофонде в результате генных мутаций. Последние создают фонд наследственных изменений, служащих исходным материалом (сырьем) для эволюции. Вероятно, мутации являются и самым первым видом наследственной изменчивости, возникшим одновременно с началом функционирования ДНК как информационной молекулы, поскольку для них не нужно никаких дополнительных структур и механизмов. [b]Способность к мутированию заложена в химическом строении молекулы ДНК, а проявление мутационных изменений идет по тем же каналам, что и обычная генетическая информация клетки[/b]. Возможно, в течение длительного времени мутационные изменения были единственной формой изменчивости. На протяжении миллионов лет мутации в сочетании с естественным отбором сыграли решающую роль в появлении тех видов бактерий, которые известны сейчас.

Тут уж коментарии излишни. Если я дурак, значит и Гусев с Минеевой то же дураки.

Это только одна из множества теорий, не доказанная экспериментально

Цитата:

Вот здесь описаны химические принципы генной,точечной мутации (не путать с хромосомной или геномной) Они основаны на изначальной способности цитозина (безо всякого воздействия из вне ) присоединять кислород к углероду в энольной форме, а после прохождения репликации восстанавливаться в обычной кето форме. Это его свойство не зависит от наличия мутагенных влияний, и по этому эволюция возможна даже без наличия оных

Многие ученые в корне с этим не согласны

Как механизм изменчивости - возможно, как механизм образования новых видов - нет.

А вообще ты прав - мы пока слишком мало об этом знаем
до полного прояснения вопроса - еще десятилетия исследований
но в принципе не важно почему днк меняется, важно что она меняется и можно сделать далеко идущие выводы из этого факта
вся апология богосотворения по бытию рассыпается и у верующего в "священную книгу" наступает форменный кризис веры

mendor · **Добавлено:** Вс июн 06, 2010 11:58 pm

lucky писал(а):

А вообще ты прав - мы пока слишком мало об этом знаем
до полного прояснения вопроса - еще десятилетия исследований
но в принципе не важно почему днк меняется, важно что она меняется и можно сделать далеко идущие выводы из этого факта
вся апология богосотворения по бытию рассыпается и у верующего в "священную книгу" наступает форменный кризис веры

Ключевая фраза в этом утверждении - "слишком мало об этом знаем", и выводы нужно делать соответствующие.Когда в лабораторных, или близких к таковым, условиях ученые выведут из рептилий млекопитающих, ну или что-то вроде того, тогда и можно будет делать выводы, а пока теория эволюции и называется теорией, так как 100% доказательств ее правдивости банально нет...

alevit · **Добавлено:** Пн июн 07, 2010 3:02 am

lucky писал(а):

Это только одна из множества теорий, не доказанная экспериментально

Многие ученые в корне с этим не согласны

logan-19 · **Добавлено:** Пн июн 07, 2010 7:37 am

Они там войну же затеяли у себя на небе а мы отдуваемся, точно также как Гитлер и Сталин войну затеяли а простой народ отдувался.

boris · **Добавлено:** Пн июн 07, 2010 9:23 am

mendor писал(а):

lucky писал(а):

А вообще ты прав - мы пока слишком мало об этом знаем
до полного прояснения вопроса - еще десятилетия исследований
но в принципе не важно почему днк меняется, важно что она меняется и можно сделать далеко идущие выводы из этого факта
вся апология богосотворения по бытию рассыпается и у верующего в "священную книгу" наступает форменный кризис веры

Ключевая фраза в этом утверждении - "слишком мало об этом знаем", и выводы нужно делать соответствующие.

Плохо изучен механизм мутаций, но то, что все живое мутирует и как следствие эволюционирует, известно на 100%.

Цитата:

Когда в лабораторных, или близких к таковым, условиях ученые выведут из рептилий млекопитающих, ну или что-то вроде того, тогда и можно будет делать выводы

Один глаза предлагает в горшке вырастить, теперь ты еще.
Как ты представляешь себе эксперемент в сотни тысяч лет?

Эксперементы проводятся на простых организмах.
http://progenes.livejournal.com/32690.html
Доказательства эволюции

Guru · **Добавлено:** Пн июн 07, 2010 3:15 pm

boris, уржался я на твою аватарку! Может есть скрытый смысл в ней?

boris · **Добавлено:** Пн июн 07, 2010 4:14 pm

Guru писал(а):

boris, уржался я на твою аватарку! Может есть скрытый смысл в ней?

Не только люди обладают чувством юмора.
Вот и весь смысл.

mendor · **Добавлено:** Пн июн 07, 2010 4:38 pm

2boris

Почему бы эти ссылки не показать ученым? Для меня показательно, что ученые признают недоказанность теории эволюции, а значит делать безапелляционные заявления просто глупо.
Когда теория эволюции превратится в ЗАКОН о эволюции тогда можно будет делать столь громкие заявления, но не раньше.

Долгое время все, включая и официальную науку считали что пространство и время линейно и другие идеи всерьез не воспринимались, пока Энштейн не доказал обратное....

Nooss · **Добавлено:** Пн июн 07, 2010 5:00 pm

Вобщем понятно, с научной точки зрения мы не найдем ответ на вопрос - кто же на самом деле сделал человека несовершенным. Сам человек, как об этом пишет на своём сайте Юрий Александрович Кумаков.
С Библейской точки зрения несовершенным человека сделал Бог.
В принципе, меня устраивает точка зрения СИ на вопрос почему Бог допускает страдания.

boris · **Добавлено:** Пн июн 07, 2010 6:44 pm

mendor писал(а):

Почему бы эти ссылки не показать ученым? Для меня показательно, что ученые признают недоказанность теории эволюции,

Ты не верь, а проверь. Слава гуглу, есть такая возможность.

Цитата:

а значит делать безапелляционные заявления просто глупо.
Когда теория эволюции превратится в ЗАКОН о эволюции тогда можно будет делать столь громкие заявления, но не раньше.

Ты про эти "безапелляционные заявления":

Цитата:

то, что все живое мутирует и как следствие эволюционирует, известно на 100%.

???

Цитата:

Долгое время все, включая и официальную науку считали что пространство и время линейно и другие идеи всерьез не воспринимались, пока Энштейн не доказал обратное....

И что это доказывает?

boris · **Добавлено:** Пн июн 07, 2010 6:50 pm

Nooss писал(а):

Вобщем понятно, с научной точки зрения мы не найдем ответ на вопрос - кто же на самом деле сделал человека несовершенным.

С научной точки зрения, ответ давно выяснен.
Человек унаследовал свое "несовершенство" от обезьян.

mendor · **Добавлено:** Пн июн 07, 2010 7:39 pm

boris, если все уже доказано, то почему теория эволюции не принята как не подлежащий сомнению постулат, а до сих пор в разряди теорий, то есть не доказанных человеческих размышлизмов? У ученых нет доступа к гуглу?

boris · **Добавлено:** Пн июн 07, 2010 7:46 pm

mendor писал(а):

boris, если все уже доказано, то почему теория эволюции не принята как не подлежащий сомнению постулат, а до сих пор в разряди теорий, то есть не доказанных человеческих размышлизмов?

У тебя не верные сведения о том, что такое научная теория.
Теория в отличие от гипотезы представляет собой уже не вероятное, а достоверное знание.

tester · **Добавлено:** Пн июн 07, 2010 8:06 pm

boris писал(а):

Теория в отличие от гипотезы представляет собой уже не вероятное, а достоверное знание.

Теория может быть ошибочной, это узнают со временем, когда обнаруживается, что теория в каких-то условиях не работает.
Ведь теория разрабатывается на основании какого-то конечного количества экспериментов, и часто случается, что не все возможные условия исследованны и не обязательно результаты эксперимнтов правильно интерпретированны.

boris · **Добавлено:** Пн июн 07, 2010 8:26 pm

tester писал(а):

boris писал(а):

Теория в отличие от гипотезы представляет собой уже не вероятное, а достоверное знание.

Теория может быть ошибочной, это узнают со временем, когда обнаруживается, что теория в каких-то условиях не работает.
Ведь теория разрабатывается на основании какого-то конечного количества экспериментов, и часто случается, что не все возможные условия исследованны и не обязательно результаты эксперимнтов правильно интерпретированны.

Само собой.
Но теория никак не:
"не доказанные человеческие размышлизмы"

А, что касается ТЭ, то альтернатив у науки нет.

Нет, может конечно, что Бог, дьявол, инопланетяне ...
подстроили так, чтоб люди раскопав окаменелости пришли к тому,
к чему пришли...
А может быть, что весь мир появился пару дней назад,
а все воспоминания нам имплантированны.

Божественная трагедия, или Почему Бог допускает зло

Кто сейчас на конференции