Анна, дорогая сестра, спасибо за поддержку.

Никита, и тебе спасибо за то, что ты разъяснил Усваге на простом примере мою мысль.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Все просто, Амила, хочу предостеречь тебя от мысли, что ты стала “каналом” Бога. Не обижайся, но такое впечатление. Вот на рубеже 19-го и 20-го века жила одна верующая девушка. Девушку звали Елена Уайт. Много читала Библию, переполняясь ее Духом. А потом решила, что ее крест – пророчествовать. Взяла и написала свои толкования Библии в книжку. Она умерла уже почти 100 лет назад, а ее толкованиям Библии правоверные адвентисты верят до сих пор.
Вот вопрос. Действительно это был, как ты говоришь, ее крест от Бога? Или может она просто “думала”, что это ее крест?

Другой пример. Примерно в то же время жил верующий молодой человек. Звали его Чарльз Тейз Рассел. Много читал Библию, переполняясь ее Духом. А потом решил, что его крест – толковать Библию. Взял и написал тома исследования писаний. Он умер уже почти 100 лет назад, а его толкованиям Библии правоверные Русселисты верят до сих пор.
Вот вопрос. Действительно это был, как ты говоришь, его крест от Бога? Или может он просто “думал”, что это его крест?

И в таком духе можно продолжать дальше.

А ответ на эти вопросы очень прост:

Втор.18:22Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по
дерзости своей, - не бойся его.

В этом, собственно, и предостережение.



Читаем, что же написано там:

Лук.14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть
Моим учеником;

То есть, ты хочешь сказать, что ненависть к матери и другим родственникам не есть гипербола / метафора ? Что это ЯСНЫЕ НЕДВУСМЫСЛЕННЫЕ слова, которые надо понимать прямо, как написаны? Тогда ты должна ненавидеть своих маму и папу.

Я же писал, что это гипербола – преувеличение. Что это такое, см. тут:
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le7/le7-2331.htm






Ошибаешься, дорогая. Именно исполнение ЭТИХ заповедей требует самых больших жертв. То, что это совершенно так, писал Павел:

1Кор.13:3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на
cожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Многие жертвовали собой в истории – подвергались гонениям, шли в тюрьму, на казнь. А что толку? Ты думаешь, в этом настоящие жертвы? Вовсе нет.

Умели ли они любить по настоящему? Вот вопрос.



Замечательно. А для чего, тогда ты привела Деян.2:17,18, где как раз про видения и написано? Не понял.
И потом, духовные лидеры Общества Сторожевой Башни Библий и Трактатов Inc. Пенсельвания открыто признают, что не имеют никаких видений, но, однако же, это не мешает им претендовать на “Божий канал”.



Умница, Усвага. У СИ вообще принята скрытая кастовая система: возвещатель, пионер, спецпионер, миссионер, ВИБР. Но, как говорит Амила, Христос ясно и недвусмысленно говорит:

. . . все же вы - Братья (Матф.23:8);

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, вот ты и есть вторая Елена Уайт, только мужского рода.
Ты столько интересного сообщил обо мне, о чем я даже НЕ догадывалась.
Читая твой комментарий, сразу чувствуется, чей дух тебе помогал его писать.
Христианской любовью в нем так и пышет буквально от каждого слова.
Игнат, предупреждаю, смотри НЕ сгори от своей чрезмерной любви непонятно к чему!

Ведь, по-твоему, все те, кто отдал свою жизнь ради Христа и Евангелия, НЕ умели любить по-настоящему.

Знаешь, Игнат, я имела в виду тех ХРИСТИАН, которые жертвуют собой ради Христа и истины,
а о каких христианах пишешь ты, я НЕ знаю.
Всем известно, Игнат, что христиане все 20 столетий вели кровопролитные войны,
и порой даже шли на смерть ради каких-то своих человеческих идей.
Но, ты также знаешь, что истинные ХРИСТИАНЕ не принимают в этом участие.
Вот такие ХРИСТИАНЕ, жертвуя своей жизнью ради истины,
любили по-настоящему именно Бога, а вот что и кого любишь ты, Игнат, мне НЕ ясно.
Ты ведь НЕ пишешь о том, кого и что ты любишь сегодня больше Бога, Христа и евангельской вести?

Что ж, дружище, подождем, ибо все у нас всех еще впереди.
Придет-таки день и час, когда все тайное откроется и тогда станет ясно -
- что, именно, НЕ пожалел ради Христа и Евангелия наш любвеобильный Игнат?

P.S. Игнат, а как ты считаешь, Христос любил больше своих земных родителей или Бога?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Ах, Амила, Амила...



Когда, я был маленьким мальчиком, помню, не очень умные дяди и тети
ставили меня в тупик вопросом :
А кого ты любишь больше, маму или папу?

Я думаю, что Иисус был настолько мудр, что не задавал себе
подобные вопросы.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Amila, ты уж, пожалуйста, формулируй точно. Чей дух помогал, а?А я знаю, о каких христианах он пишет, но вполне допускаю, что и ты, и я можем ошибаться.Amila, если ты или кто иной скажет Богу, что он любит Его больше своих родителей, или больше своего ребёнка, что на это ответит Бог? И ответит ли, а может какое действие предпримет?

Игнат, став взрослым дядей,
ты, увы, остаешься несмышленным мальчиком.
Однако, напрасно этим хвалишься.
Ведь, ты НЕ думаешь, что пишешь.
Если бы думал, то НЕ равнял бы Бога с обычными людьми,
даже если они твои мама и папа.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Усвага, а как ты считаешь, чтО ответит или сделает Бог ?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Тысяча извинений, но я спросил первым?

Дорогая Амила, любишь ты приписывать слова, которые я
не говорил. Я сделал намек, но ты не поняла, а жаль . . .

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, напротив, я твой НАМЕК поняла прекрасно.
Тебе захотелость выставить меня тупой, поэтому ты умышленно извратил суть моего вопроса,
будто бы я понимаю слова Христа как призыв ненавидеть близких людей.
Ты решил показать себя умненьким, а меня круглой дурой, если не сказать больше.
Скажу честно, Игнат, я с детстких лет ненавижу словесное трюкачество в других и никогда не прибегаю к этому сама.
Это глубоко противно всей моей натуре.
Я часто в своей жизни страдала именно за то, что слишком прямолинейна в суждениях и требую того же от других.
Думаю, что многие из вас эту черту моего характера уже поняли и даже почувствовали на себе.

Позволь, Игнат, я напомню тебе, как ловко ты извратил суть моего вопроса к тебе.

Прекрасно зная, что слова Христа из Лк.14:26 я понимаю ничуть не хуже тебя,
ты Игнат, уклоняясь от ответа на мой вопрос, провернул хитромудренный маневр.
Ты позволил себе высказаться за меня, умышленно приписав мне те слова, которых я не говорила и НЕ могла говорить.
Если я назвала слова Христа ЯСНЫМИ и НЕДВУХСМЫСЛЕННЫМИ, то только потому,
что считала тебя братом, способным разуметь твердую духовную пищу.
Я хотела с тобой говорить на равных, а ты, Игнат, напротив, решил выставить меня перед всеми духовным младенцем.

Хочется верить, что ты понимаешь не хуже меня, что в проявлении ЛЮБВИ у нас на первом месте должен быть Бог,
а уж потом ВСЕ окружающие нас люди, в том числе, наши враги.
Если первая заповедь ЛЮБВИ учит нас любить Бога всем сердцем, всем разумением, всей крепостию души своей.
То вторая, подобная ей, учит любить людей как самого себя. (Мрк.12:30,31)
Заметь, НЕ учит нас вторая заповедь любить людей и себя любимого как Бога.
Именно поэтому Иисус сказал ясно: "если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною" (Мт.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23).
Игнат, я уже боюсь спрашивать тебя, как ты понимаешь слова "отвергнись себя"?

Если мы любим себя, мужа, жену, дочь сына, маму и папу и прочих людей НАРАВНЕ с Богом, то преткновения неизбежны.
Жизнь неожиданно для каждого из нас может повернуться так, когда нам придется выбирать кому остаться верным,
Богу или же вышеперечисленным лицам, в том числе и себе любимому.
Игнат, вспомни Иова и что советывала ему жена.
Вспомни также Авраама, возложившего на жертвенник своего сына Исаака.
Таких примеров в Писании множество.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила писала:


В проявл. любви НА 1 МЕСТЕ у нас должен стоять именно ближний, а не БОГ.

"ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? "1 Иоанн 4 гл.

Для нас есть ОДНА единственная гл. заповедь.
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. "
Вот она - одна единств. заповедь для христ. на все времена.

Так что как бы мы не хотели ревностно и благочестиво показать как мы по Богу ревнуем и любовь к Нему у нас должна быть на 1 месте - все это фикция. показное благочестие.
Возлюбив в 1 оч. ближнего - человека, мы тем самым и Бога возлюбим тк человек и есть Образ Божий.
"чего сделали одному из этих... то сделали и МНЕ",
а любовь это дела, а не слова.

_________________
Вот и все...

А зачем спорить, что в какую очередь нужно делать?
(прям как 1-е блюдо и 2-е блюдо на обед)

А нельзя это одновременно делать? Не разбивая на очереди?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Ну, прости, ради Христа, не хотел я этого. Не будем ссориться, дорогая.
Я просто имел ввиду, что хотя человек и не равен богу, но имеет его
подобие. А это уже немало.

Поэтому любовь к человеку есть почти то же самое, что и к Богу.
Эти два вида любви настолько тесно связаны, что разрывать их,
и тем более противоставлять друг другу (кто кого больше) не корректно.
см. 1Иоан.4:20. ИМХО.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

ИТ писал:

ИТ, брат, насколько ты в данном случае не прав,
тебе станет ясно, когда тебя ЗАСТАВЯТ причинить боль тем людям,
которых ты сегодня ЛЮБИШЬ так же сильно, как Бога.

Ты не исключаешь такой случай в своей жизни?
Только НЕ торопись отвечать, так как ты на земле, а Бог на небе
и Он все слышит.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Игнат, твое извинение принимаю и прощаю.
А то, что я ответила выше ИТ, адресую также и тебе.
Попробуй отнестись серьезно к тому, что я написала.
В каждом человеке сегодня настолько искажен образ Божий,
что равнять человека с Богом и НЕ корректно и НЕ разумно.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"