Крещение у СИ - хула на Духа Святого! Смертный грех.

Nemesis · **Добавлено:** Пн июл 27, 2009 10:20 pm

judzin писал(а):

Андрей,по моему ты чуток перегнул палку.По настоянию своей жены я покаялся и покрестился,и батюшка вроде воспринял мое крещение у СИ нормально,меня допустили к причастию.А ведь смертный грех не допускает этого.Или я что-то не понимаю?

Юджин, как так? И экс-СИ, и православный, и агностик и плюс сомнение в Боге. :shocked:

Мне просто интересно? Чесслово первый раз такое вижу))

Без абид

Андрей · **Добавлено:** Пн июл 27, 2009 10:26 pm

judzin писал(а):

Андрей,по моему ты чуток перегнул палку.По настоянию своей жены я покаялся и покрестился,и батюшка вроде воспринял мое крещение у СИ нормально,меня допустили к причастию.А ведь смертный грех не допускает этого.Или я что-то не понимаю?

Вы уверены, что это была Православная церковь? Дело в том, что членство в рядах ОСБ - подразумевает (при желании крещаемого) третьий чин. Это через отречение, можно сказать оглашение, раскаяние, затем только допустим к крещению! А о причащении - даже говорить не буду!
Впрочем, батюшка возможно что-то не понял. Бывает и такое, прости Господи! Но описанная Вами ситуация, в принципе, невозможна.

Nemesis · **Добавлено:** Пн июл 27, 2009 10:35 pm

Андрей писал(а):

Я ничему не удивляюсь. Но как Вы правильно заметили - я не готов "перекреститься". Может я и туполобый догматик - но в Православии вижу спасение. Что, в прочем, не мешает мне видеть и кучу отрицательных моментов, как и в прошлом, так и приобретенных уже в настоящем. Тем-более мы с Вами сограждане одной оч..чень чудной страны (хотя я вижу подобные вещи и в РФ и в РБ). Что мне Вам рассказывать? Не забывайте, в каком политическом хаосе мы с Вами живем с 2004 года. Что, естественно, влияет на внутрицерковную ситуацию. Но, отрадно, что и духовенство не умалчивает эти проблемы. Согласен, есть слепцы и у нас. Но, Господь миловал меня от сношений с таковыми.

Типа вариант "и волки сыты и овцы целы и пастуху вечная память?")))
Андрей здесь все взрослые люди.
Я например сомниваюсь что из сегодняшней баталии вы сделали для себя какие-то полезные выводы (буду очень рад если ошибаюсь). Все это до поры до времени. Я вижу просто 2 варианта дальнейшего развития событий:
1. Ждемс када усе утихнет и запуляем очередную тему на манер: "Все СИ казлы а православные ИСТИННЫЕ христиане"
2 Каждый делает выводы, и учимся вести диалог в мире любви и уважении к религиозным чувствам к оппоненту.
Решайте сами. Мне лично по душе второй вариант.

Такшо NO PASSARAN. Мир, дружба, помидоры :heart:

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Пн июл 27, 2009 10:37 pm

Андрей писал(а):

Я ничему не удивляюсь. Но как Вы правильно заметили - я не готов "перекреститься". Может я и туполобый догматик - но в Православии вижу спасение. Что, в прочем, не мешает мне видеть и кучу отрицательных моментов, как и в прошлом, так и приобретенных уже в настоящем. Тем-более мы с Вами сограждане одной оч..чень чудной страны (хотя я вижу подобные вещи и в РФ и в РБ). Что мне Вам рассказывать? Не забывайте, в каком политическом хаосе мы с Вами живем с 2004 года. Что, естественно, влияет на внутрицерковную ситуацию. Но, отрадно, что и духовенство не умалчивает эти проблемы. Согласен, есть слепцы и у нас. Но, Господь миловал меня от сношений с таковыми.

Андрей! как я уже Вам писал, я свое спасение вижу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО во Христе Иисусе! а не в Православии, Католицизме, ОСБ ЕХБ АСД и Т,Д, более того - все существующие РЕЛИГИИ - я считаю паразитами, паразитирующими на вере в Бога. впрочем, я верю, что в ЛЮБОЙ религии есть люди угодные Богу, которых Бог знает, это его Народ, и Он соберет его в свое время. "Выйди из нее Народ Мой" прозвучит после шестой трубы, и Народ Божий выйдет...

я не имею своей РЕЛИГИИ и не пропагандирую НИ КАКУЮ РЕЛИГИЮ.
я ПРОПОВЕДУЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Бога и Христа ЕГО!
и поверте - на эту тему о многом можно поговорить, и взаимно обогатить друг друга. вести же споры, о том какая религия лучше/слушать агитацию- пропаганду какой бы то ни было РЕЛИГИИ - я, в виду своих убеждений не вижу смысла. а посему, предлагаю Вам общаться на темы нейтральные, или обще христианские. например, что Вы думаете о царстве антихриста? что ожидает мир в будущем? как мы можем "делать добро всем"? готовы ли Вы участвовать в благотворительных акциях, о которых Вы так сожалели, что их мало в Вашей Церкви.
вот об этом давайте поговорим. а продолжать разговор о "проклятых сатанистах - сектантах" я более не хочу - у меня не так много времени свободного.... более того. если до этого момента я выступал ПРОТИВ того что бы Вас забанили, если Вы будете продолжать в том же духе - говорю Вам честно, я буду использовать свои связи на форуме, и свой личный хоть и не очень большой авторитет для того что бы забанить Вас навсегда. извините за резкость - говорю как есть, то что думаю.

Jaden Korr · **Добавлено:** Пн июл 27, 2009 10:43 pm

Андрей писал(а):

judzin писал(а):

Андрей,по моему ты чуток перегнул палку.По настоянию своей жены я покаялся и покрестился,и батюшка вроде воспринял мое крещение у СИ нормально,меня допустили к причастию.А ведь смертный грех не допускает этого.Или я что-то не понимаю?

Вы уверены, что это была Православная церковь? Дело в том, что членство в рядах ОСБ - подразумевает (при желании крещаемого) третьий чин. Это через отречение, можно сказать оглашение, раскаяние, затем только допустим к крещению! А о причащении - даже говорить не буду!
Впрочем, батюшка возможно что-то не понял. Бывает и такое, прости Господи! Но описанная Вами ситуация, в принципе, невозможна.

Андрей-ведь так и было,покаяние и отречение во время исповеди,и т.д.Просто мне казалось что смертный грех нельзя искупить просто исповедью и покаянием,т.е.вечная анафема.А церковь Московского патриархата.

Андрей · **Добавлено:** Пн июл 27, 2009 10:43 pm

умножающий скорбь писал(а):

Андрей! как я уже Вам писал, я свое спасение вижу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО во Христе Иисусе! а не в Православии, Католицизме, ОСБ ЕХБ АСД и Т,Д, более того - все существующие РЕЛИГИИ - я считаю паразитами, паразитирующими на вере в Бога. впрочем, я верю, что в ЛЮБОЙ религии есть люди угодные Богу, которых Бог знает, это его Народ, и Он соберет его в свое время. "Выйди из нее Народ Мой" прозвучит после шестой трубы, и Народ Божий выйдет...

я не имею своей РЕЛИГИИ и не пропагандирую НИ КАКУЮ РЕЛИГИЮ.
я ПРОПОВЕДУЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Бога и Христа ЕГО!
и поверте - на эту тему о многом можно поговорить, и взаимно обогатить друг друга. вести же споры, о том какая религия лучше/слушать агитацию- пропаганду какой бы то ни было РЕЛИГИИ - я, в виду своих убеждений не вижу смысла. а посему, предлагаю Вам общаться на темы нейтральные, или обще христианские. например, что Вы думаете о царстве антихриста? что ожидает мир в будущем? как мы можем "делать добро всем"? готовы ли Вы участвовать в благотворительных акциях, о которых Вы так сожалели, что их мало в Вашей Церкви.
вот об этом давайте поговорим. а продолжать разговор о "проклятых сатанистах - сектантах" я более не хочу - у меня не так много времени свободного.... более того. если до этого момента я выступал ПРОТИВ того что бы Вас забанили, если Вы будете продолжать в том же духе - говорю Вам честно, я буду использовать свои связи на форуме, и свой личный хоть и не очень большой авторитет для того что бы забанить Вас навсегда. извините за резкость - говорю как есть, то что думаю.

Я согласен с Вами во многом. Предлагаю закрыть эту тему, поскольку она вносит негативные чувства, заставляет многих здесь гневаться, а это не хотелось бы. Давайте поговорим действительно на одну из предложенных Вами тем: они интересны. Создавайте тему. Я в этой теме больше не пишу!
Еще раз прошу прощения у тех, кто посчитал мои высказывания оскорбительными для себя.

Андрей · **Добавлено:** Пн июл 27, 2009 10:45 pm

judzin писал(а):

Андрей писал(а):

judzin писал(а):

Андрей,по моему ты чуток перегнул палку.По настоянию своей жены я покаялся и покрестился,и батюшка вроде воспринял мое крещение у СИ нормально,меня допустили к причастию.А ведь смертный грех не допускает этого.Или я что-то не понимаю?

Вы уверены, что это была Православная церковь? Дело в том, что членство в рядах ОСБ - подразумевает (при желании крещаемого) третьий чин. Это через отречение, можно сказать оглашение, раскаяние, затем только допустим к крещению! А о причащении - даже говорить не буду!
Впрочем, батюшка возможно что-то не понял. Бывает и такое, прости Господи! Но описанная Вами ситуация, в принципе, невозможна.

Андрей-ведь так и было,покаяние и отречение во время исповеди,и т.д.Просто мне казалось что смертный грех нельзя искупить просто исповедью и покаянием,т.е.вечная анафема.А церковь Московского патриархата.

И все-таки напишу

.
Любой грех можно искупить, даже смертный. Полемику на эту тему предлагаю перенести в новую тему. Главное - покаяние. А вот прощение - зависит от искренности оного.

Jaden Korr · **Добавлено:** Пн июл 27, 2009 10:58 pm

Nemesis писал(а):

judzin писал(а):

Андрей,по моему ты чуток перегнул палку.По настоянию своей жены я покаялся и покрестился,и батюшка вроде воспринял мое крещение у СИ нормально,меня допустили к причастию.А ведь смертный грех не допускает этого.Или я что-то не понимаю?

Юджин, как так? И экс-СИ, и православный, и агностик и плюс сомнение в Боге. :shocked:

Мне просто интересно? Чесслово первый раз такое вижу))

Без абид

Тут очень сложная история,так просто и не расскажешь,попробую вкратце.Экс-СИ-ты бы видел как меня вербовали, :shocked:

,сыграли на моем любопытстве.Православный-были жизненные обстоятельства,очень сильно настаивала жена,а я ее очень люблю.Агностик-это эволюция моего атеизма,прошедшая через поиски истины.Кстати,я теперь симпатизирую православию-так как кое-что почитал.Сомнения в Боге-да это же и есть агностицизм,ну может и не совсем-не знаю.В некоторых моих постах видны мои взгляды на Бога.Кстати я часто говорю жене-что не надо было меня заставлять креститься.

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Вт июл 28, 2009 12:06 am

Андрей писал(а):

Любой грех можно искупить, даже смертный. Полемику на эту тему предлагаю перенести в новую тему. Главное - покаяние. А вот прощение - зависит от искренности оного.

Искренне не понимаю... я всегда считал, и считаю что человек НЕ МОЖЕТ ИСКУПИТЬ ГРЕХА СВОЕГО. ни одного.
потому то и принес себя Спаситель за нас в Жертву. потому то и говорит Библия, что мы "куплены Дорогой Ценою"

по моему это принципиальный момент. можно обратится, расскаятся в грехе, но ИСКУПИТЬ грех человеку невозможно.Искупителем грехов наших есть Господь Иисус!

в чем я заблуждаюсь??

Jaden Korr · **Добавлено:** Вт июл 28, 2009 6:36 am

Nemesis писал(а):

judzin писал(а):

Андрей,по моему ты чуток перегнул палку.По настоянию своей жены я покаялся и покрестился,и батюшка вроде воспринял мое крещение у СИ нормально,меня допустили к причастию.А ведь смертный грех не допускает этого.Или я что-то не понимаю?

Юджин, как так? И экс-СИ, и православный, и агностик и плюс сомнение в Боге. :shocked:

Мне просто интересно? Чесслово первый раз такое вижу))

Без абид

Немезис,я ответил на твой вопрос,мне интересно-мой ответ удовлетворил тебя?

Денис К. · **Добавлено:** Вт июл 28, 2009 9:55 am

умножающий скорбь писал(а):

Искренне не понимаю... я всегда считал, и считаю что человек НЕ МОЖЕТ ИСКУПИТЬ ГРЕХА СВОЕГО. ни одного.
потому то и принес себя Спаситель за нас в Жертву. потому то и говорит Библия, что мы "куплены Дорогой Ценою"

по моему это принципиальный момент. можно обратится, расскаятся в грехе, но ИСКУПИТЬ грех человеку невозможно.Искупителем грехов наших есть Господь Иисус!

в чем я заблуждаюсь??

Думаю, что Андрей это и имел ввиду... Нет греха, который бы не мог простить Бог. Если только человек в нем покается...

Денис К. · **Добавлено:** Вт июл 28, 2009 9:58 am

judzin писал(а):

Nemesis писал(а):

judzin писал(а):

Андрей,по моему ты чуток перегнул палку.По настоянию своей жены я покаялся и покрестился,и батюшка вроде воспринял мое крещение у СИ нормально,меня допустили к причастию.А ведь смертный грех не допускает этого.Или я что-то не понимаю?

Юджин, как так? И экс-СИ, и православный, и агностик и плюс сомнение в Боге. :shocked:

Мне просто интересно? Чесслово первый раз такое вижу))

Без абид

Тут очень сложная история,так просто и не расскажешь,попробую вкратце.Экс-СИ-ты бы видел как меня вербовали, :shocked:

,сыграли на моем любопытстве.Православный-были жизненные обстоятельства,очень сильно настаивала жена,а я ее очень люблю.Агностик-это эволюция моего атеизма,прошедшая через поиски истины.Кстати,я теперь симпатизирую православию-так как кое-что почитал.Сомнения в Боге-да это же и есть агностицизм,ну может и не совсем-не знаю.В некоторых моих постах видны мои взгляды на Бога.Кстати я часто говорю жене-что не надо было меня заставлять креститься.

Ну, Юджин, ты, блин, даешь! Хотя впрочем это уже неформат для данной темы...

Андрей · **Добавлено:** Вт июл 28, 2009 11:05 am

умножающий скорбь писал(а):

Андрей писал(а):

Любой грех можно искупить, даже смертный. Полемику на эту тему предлагаю перенести в новую тему. Главное - покаяние. А вот прощение - зависит от искренности оного.

Искренне не понимаю... я всегда считал, и считаю что человек НЕ МОЖЕТ ИСКУПИТЬ ГРЕХА СВОЕГО. ни одного.
потому то и принес себя Спаситель за нас в Жертву. потому то и говорит Библия, что мы "куплены Дорогой Ценою"

по моему это принципиальный момент. можно обратится, расскаятся в грехе, но ИСКУПИТЬ грех человеку невозможно.Искупителем грехов наших есть Господь Иисус!

в чем я заблуждаюсь??

Коротко, я это понимаю так: В молитве 8-й Василия Великого ко Господу нашему Иисусу Христу, которую, в числе многих, мы православные произносим каждое утро, только восстав от сна, есть такие строки:

И паки Спасе, спаси мя по благодати, молю тя. Аще бо от дел спасеши, несть се благодать и дар, но долг паче.

т.е. спаси меня по благодати Твоей, молю о этом. Ежели по делам моим - не благодать и не дар это, но долг более.

Суть такова (Хочу обратить внимание! Во избежание таких ситуаций, как были - гневливости и сквернословия, прошу вашего понимания, что я - православный. И все сказанное мною - идет в русле православного учения) - мы убеждены, что грешны изначально, повредились и ничтожны по своему грехопадению. Поэтому мы дерзаем только надеяться на милость Божию. - "Яко Благ и Человеколюбец".
Можно привести здесь еще небольшой экскурс в основное богословие, но думаю суть и так выражена.
А по поводу Жертвы Христовой. Я ведь не даром открывал на форуме тему "Жертва Христова". Да, эта Жертва принесена во имя нашего спасения. Но приняли ли мы ее достаточно, осознали ли всю глубину и величие этой Жертвы? Мне кажется, что нет.

Jaden Korr · **Добавлено:** Вт июл 28, 2009 12:33 pm

Денис К. писал(а):

judzin писал(а):

Nemesis писал(а):

judzin писал(а):

Андрей,по моему ты чуток перегнул палку.По настоянию своей жены я покаялся и покрестился,и батюшка вроде воспринял мое крещение у СИ нормально,меня допустили к причастию.А ведь смертный грех не допускает этого.Или я что-то не понимаю?

Юджин, как так? И экс-СИ, и православный, и агностик и плюс сомнение в Боге. :shocked:

Мне просто интересно? Чесслово первый раз такое вижу))

Без абид

Тут очень сложная история,так просто и не расскажешь,попробую вкратце.Экс-СИ-ты бы видел как меня вербовали, :shocked:

,сыграли на моем любопытстве.Православный-были жизненные обстоятельства,очень сильно настаивала жена,а я ее очень люблю.Агностик-это эволюция моего атеизма,прошедшая через поиски истины.Кстати,я теперь симпатизирую православию-так как кое-что почитал.Сомнения в Боге-да это же и есть агностицизм,ну может и не совсем-не знаю.В некоторых моих постах видны мои взгляды на Бога.Кстати я часто говорю жене-что не надо было меня заставлять креститься.

Ну, Юджин, ты, блин, даешь! Хотя впрочем это уже неформат для данной темы...

Да я и сам :shocked:

,вот поэтому и удрал в одну,ну очень далекую, галактику :door:

Если хочешь могу изложить подробности в личке.

Nemesis · **Добавлено:** Вт июл 28, 2009 1:45 pm

Андрей писал(а):

И паки Спасе, спаси мя по благодати, молю тя. Аще бо от дел спасеши, несть се благодать и дар, но долг паче.

Давно интересовалтакой момент в православии: вот этот странный язык...разве нельзя молится простым человеческим языком, ведь ничего же непонятно. Албанский какой-то, зачем это???

Крещение у СИ - хула на Духа Святого! Смертный грех.

Кто сейчас на конференции