craftsman, родной, что за взрыв агрессии?

Защищать свои убеждения - не глупо, а естественно. У нас свобода слова и совести.
Ящик так верит и понимает Писание. Собеседника и образ его мышления нужно уважать, имхо.
Даже если видишь (лично ты) их несостоятельность.
Если же тебе сами доводы кажутся неумными и слабыми - опровергай их доказательно.

А то напоминает Писание:
"Если я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?"
Помнишь, почему его били?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Судя по затишью, высказались все, кто хотел. Всем - спасибо, как всегда. Подведём итоги:
1. Христиане – участники данной темы разделились на 2 группы : признающих Боговдохновенность дошедшего до сегодняшних дней варианта канона Библии и не признающих. Думаем, дальнейшее обсуждение может быть интересным для тех, кто всё же считает Библию - словом Иеговы, единственным правдивым источником, из которого можно узнать правду об Иегове и сыне Его - Иисусе Христе..
Из признающих Библию христиане разделились также на 2 группы: принимающих начатки, которым учат с.И. - за основу образца Библейской истины и НЕ принимающих эти начатки.
Напоминаем начатки веры в то, что: Иегова - Владыка Вселенной, Вседержитель, Иисус Христос - не Иегова, в дочеловеческом существовании - «начало создания Божия», первый дух по происхождению, как и Иегова, сын Иеговы. Он же - первый человек, который из небесного жителя стал земным по воле Иеговы, можно сказать - и из человеков - Иисус также первый сын Иеговы (Адам не стал Иегове сыном). Иисус искупил человечество от Адамова греха и рабства смерти. После воскресения Иисус снова стал духом. Определённое Богом количество людей имеют шанс уподобиться Христу во всём и получить возможность стать, как и он, дУхами после воскресения и обрести вечную жизнь в условиях небес. Остальное праведное кроткое человечество имеет шанс обрести вечную жизнь в условиях Земли после воскресения. Ада - как места мучений для грешников - не существует, это всего лишь место захоронения умершего или могила. Бессмертной души как некой бесплотной субстанции, продолжающей жить после смерти, - не существует. Человек умирает и в зависимости от мнения Иеговы - либо воскреснет к жизни вновь либо нет, останется прахом навеки, кем и был до своего сотворения. Дьявол - это не просто зло в сердце человека, а реальный дух, личность, бог века сего, противящийся Иегове. Царство Иеговы - это Его система вещей, в которой воля Его будет исполняться на Земле так же, как и на небе. 1000летнее правление Христа - период в истории человечества, в котором царём Земли будет Христос со своими помощниками с Земли, ставшими духами. Число их 144000 (буквальное или нет - не столь важно по сравнению с тем, что эта группа соправителей Христа - будет непременно). Где-то так о начатках веры с.И и нашей также.

Напоминаем также, что догмат о Троице был принят на в 325г Никейском соборе насильственным методом под руководством язычника императора Константина на вопреки здравому смыслу( согласно исторических данных, а не данных с.И) Учение о том, что Бог - Вседержитель - один, а Иисус Христос - сын Его, первое совершеннейшее создание Бога и не Он сам - было подавлено и объявлено еретическим. Если бы в то время победила логика и здравый смысл, таинственного учения о Троице - сегодня не было бы. Извините все, для кого эти сведения - неприятны.

Итак, дорогие христиане, что дальше? Все, кто согласен с начатками, но не является по какой-то причине с.И., не желает или не может им становиться и в дальнейшем, - что дальше? Надо ли выполнять повеление христа "Идите и научите" и эти начатки распространять? Или христианину можно ограничиться, к примеру, благотворительностью?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик, ты неподражаем, так перекрутить - это надо иметь талант. Как уже говорилось, ОСБ со своими начатками Америку не открыла - без проблем можно найти церьковь со сходными догматами, или организовать свой кружок по изучению Библии, как в своё время сделал Рассел. Нравится проповедовать - ходи и проповедуй, обязательно ли быть членом ОСБ чтобы это делать?
Другое дело, нужно ли что-то делать КРОМЕ ПРОПОВЕДИ?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

С возвращением,mendor. Вы - неподражаемы не менее: у вас талант в любом разговоре умудряться выражать своё недовольство ОСБ. Но радует, что лично вы об озвученных здесь начатках - против не высказались. Или забыли, может? Если вы считаете, что - не подскажете ли, где её искать тем, кто признаёт эти начатки, но не хочет быть с.И по какой-то причине?
Сначала хотелось бы узнать, НУЖНО ЛИ ПРОПОВЕДОВАТЬ об этих начатках христианину? Так как ЧТО-ТО - и даже много хорошего и полезного - делают вообще все люди Земли, не только христиане.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Пасибки, но я никуда неуходил, просто неопсывался, а так - с интересом наблюдаю.

Переарщиваете батенька - есть много интересных для меня тем, к которым СИ никаким боком не относятся, но этот форум - тематический, а что к организации ( не к людям) у меня особо нежных чувств нет - так в этом я не одинок.

Есть темы,где эти догматы разобраныпо косточкам, нет смысла оффтопить.

Посмотрите в шкафу. Нет? А почитать здесь? [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Исследователи_Библии[/url]
Как видно, есть достаточное количество людей верных заветам Рассела. Есть и другие, отколовшиеся от ОСБ в более поздние времена. Ну или обратится к адвентистам - ведьименно их учения лягли в основу изысканий Рассела. Ну или, еслиуж ничего подходящего нет, создать свой кружок исследователей Библии.

Если конкретно об этих начатках, то ни в коем случае, но если уж не втерпёж, то сразу начинайте с того, сто вы - саранча и ваш предводитель - Авадон, ангел бездны, и ваша цель - вредить людям. Так по крайней мере люди будут знать с кем имеют дело.
Если же по поводу проповеди вообще - то необходимо походить с мудростью. Проповедь на улицах эффективна только на начальном этапе, и все церкви, начинающие работу на новом месте. После того, как церьковьнабирет достаточное количество людей, а окружающие получили представление об оной церкви, поевое служение теряет смысл - несравненно больше людей приходи по рекомендациям друзей - знакомых, чем от проповеди от двери к двери, и есть смысл занятся другими делами, которые будут не менее эффективной рекламой. Это не оменяет неформальной проповеди - если у человека есть желание поделитсясвоими убеждениями с родственником, другом или просто случайным знакомым, то кто емузапретит? Свидетелей же наглухо заклинило на проповеди и ниначто другое они не способны.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Спасибо, Мендор., за советы, но они - не подходят. В этом -то вся и беда тех, кто остался верным заветам Рассела. Если бы они были верны завету Христа- "исследуйте Писание" или приняли совет Павла - "Проверяйте, точно ли это так" - они бы давно развили бы дальше то, что в те времена могло открыться Расселу. Например, что Великое Множество: - это НЕ духовный класс из 144000, который состоит из тех, кто отпал от 144 000, но потом очистились ; Антихрист: - это НЕ папская система, которая начала действовать с 6 века, как и ребёнок мужеского пола - это НЕ - отступническая церковь, ибо не ей назначено Богом пасти все народы жезлом железным и т.д. Рассел не виноват, что из него сделали кумира и остановились в исследовании. Сам бы он это вряд ли одобрил, ибо предполагал, что Библии свет ещё будет открываться ищущим. А в этом - его беда, ибо он позаимствовал у них человеческое, а не Божье - решил, что хотя "никто не знает о дне том и часе, ни сын, ни ангелы", НО он, Рассел, откроет дату воцарения Христа человечеству, да ещё точнее, чем Барбор. Это и стало началом его конца и всех, кто сделал его кумиром.
Да, и всё повторится: кружок романтиков ищущих + разногласия + подавление их силой какого-нибудь авторитета = тоталитарный кружок . А если те же начатки - то ещё одно ОСБ в итоге. И какой смысл его заново создавать? Напряг лишний и только. Нет, не годятся ваши советы.
Может, ещё предложения будут?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

А чем не нравиться плод Духа благотворительность, помощь вдовам, сиротам?
Сами ведь такие молодцы, так помогаете!
Дорогие, Ящики!
Плохо читаете Библию, видно забыли:
Еф.4:11,12
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных
Евангелистами, иных пастырями и учителями, иных к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
Слово иных в перечислении, говорит, о том, что не всех Он поставил учителями или проповедниками.
А что же происходило тогда до появления СИ? Вы хотите сказать, что никто не выполнял " идите и научите...."?
А что касается плодов Святого Духа, так они разные.
Если Вы считаете, что у Вас плод Духа учить или пророчествовать или раскрывать эти пророчества, так я только рада за Вас.
НО это не значит, что остальные этими плодами С.Д. обладают, или не означает, что каждый, кто себя считает учеником И.Х. обязан идти и учить.
Ведь вознивает вопрос учить чему? И какова будет твоя личная отвестсвенность за то, чему ты научишь? Вот вы даже не подписываетесь под тем, чему учите! Видно боитесь ответственности? Могли бы хоть псевдонимы взять! А страх это путь не самый лучший!
Вот если только распространять Библию, или зачитывать стихи из нее, то это другое дело.
Я вот еще будучи СИ, еще тогда, несколько лет, только Библию и открывала...
Так я бы с удовольствием и сейчас о Библии поговорила с народом...

Ящик, я не понял, учения Рассела - не годятся, сейчас ВИБР - вообще беззаконник. Да, со времён Рассела свидетелям много чего открылось или закрылось. Кое что окрылось, потом закрылось, а потом снова открылось. В каком году всеучения ОСБ были истинными?

Одни домыслы перестли соответствовать сегодняшнему дню и были заменены другими домыслами, а потом третими. Вы же сами признали, что эти теории - не более чем собственные умозаключения кучки бруклинских бонз. Пройдёт время, и то, что сейчас почитают за истину будет одтброшено в пользу каких тоновх домыслов.

Ящик, вы бредите. Не Рассел ли писал о своих Studies Of The Scriptures

Так что предпосылки вещей, происходящих в ОСБ сейчас, заложены ещё Расселом.

Конечно, если в процессе исследования Библии получается ОСБ, и ничего другово получится не может, то смысла старатся нет. Хотя если по вашей формуле НАЧАТКИ+Библия= ОСБ, и никак иначе, то может с начатками что-то не то?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Мендор, ТОТ же Рассел писал:Мы отдаём себе отчёт в том, что рост в благодати и знании - процесс постепенный. Но, конечно же, Рассел - не эталон и не образец для подражания. Есть Христос. И у вас есть слово Божие, а значит - есть всё для того, чтобы многое понять и подражать Христу. Чего и себе желаем.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Почему - не нравится? И то надлежало бы делать, но и другое не оставлять. Трудно иногда только разобраться: кто именно из множества вдов или сирот - больше нуждается в помощи? Таких много, но не все раскрываются, и на всех - не хватит ни сил, ни средств, чтобы помочь, даже если и самому всё раздать и остаться ни с чем. А если уже нет чем помочь? А вдов и сирот - не уменьшается? Тогда как? Тоже вопрос. А помочь о Боге узнать - это у многих получиться может. И это - сил придаст вдовство и сиротство многим выдержать. Или мы чего-то не понимаем? Или это - менее важно? Но ты, конечно же, права, плохо читаем Библию и забыли: кто чем обладает - тот тем и служи.
А что мешает?
А в общем, зря мы насели на вас, дорогие. Вы правы: каждому - своё. К чему Бог побуждает, так каждому и поступать должно.
А что раздражили вас - за то простите. Не по злобе, по незнанию. Век живи - век учись, и дураком помрёшь - это Адамсон правильно написал. Всех благ всем вам во Христе Иисусе.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Знаете, Ящик, у многих СИ наблюдал интереснуючёрточку - если сказать нечего, то говорится что нибудь, абы не молчать. Этому что в ОСБ, специально учат? Вот к чему это было сказано?
Да, Рассел не был примером для подражания - лжец, мошенник и блудник. Да и остальные не лучше - чегостоит только история с выдворением неугодных Рутефорду директоров.
И тем более непонятнаэта политика двойных стандартов - когда выгодно, то эти самоназванные ВИБРы - вдохновлённые мужи, которым чуть ли не сам Иегова на ушко указания нашептывает, а когда заходит речь о их тёмной стороне - то сразу в отказ, типа не эталон, не образец для подражания. Так же и с учениями - здесь всё правильно,это истина последней инстанции, а здесь -явно работа беззаконника, хотя и то и другое - из одного источника.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Непонятно, Мендор, почему вам это непонятно.
Ведь всё очень просто: Давид, муж вдохновлённый Богом, Его пророк - много чего полезного для человечества по вдохновению изрёк. Соломон, имеющий мудрость Божию по воле Его, не меньше полезного человечеству от Бога открыл. Неужели всем этим Божиим наследием человечеству пренебречь из-за того только, что один стал лжецом, прелюбодеем и убийцей, а второй - в идолопоклонство ударился?

Когда речь идёт о Божьих начатках - считайте, что это ВЫГОДНО человечеству к сведению принимать, а когда речь идёт о скверном поведении Божьего народа - это НЕвыгодно принимать за образец для подражания. Только и всего. Начатки, открытые и собранные Расселом - ВЫГОДНО принимать, ибо согласуются со словом Божиим, а весь негатив в его поведении - НЕ образец для подражания.
Именно так: всё, что согласуется со словом Божиим - ПРИНИМАЙТЕ, что нет - НЕ принимайте. Не всякому духу верьте, но проверяйте по Писанию, точно ли это так. Когда Давид псалмы пророческие записывал и Иегову прославлял - это Божьим духом совершалось, а когда Урию убить посылал и Израиль посчитать - НЕ Божьим духом совершал. Хотя и уста одни и те же имел.
Вы, Мендор, если учение Божие по славе человеческой искать и принимать будете - ошибётесь непременно, ибо что высоко у людей, то мерзость для Бога.
Да к тому и сказано, что учитесь отличать Божий дар от яичницы, тогда и непонимания будет меньше. Больше смотрите за тем - ЧТО говорят, а не за тем КТО говорит по фамилии. Тогда только и сориентируетесь

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Знаете, Ящик, вы достойный последователь Рассела, призывавшего верить даже сатане, если он говорит истину, а если быть откровенным - то в случае подтверждения своих утверждений. К тому же сравнение людей искренне служивших Богу и признававших свои ошибки с мошенниками не гнушающимися никакими средствами для достижения своих целей как минимум некоректно. О каком доверии к человеку можно говорить, если он не стесняясь лгал на суде под присягой?

Ящик, вы непоследовательны - то говорите что умение трактовать Библию есть прирогатива избранных, то призываете всё проверять по писанию.

А вы нет?

А я и не смотрю на фамилию, просто если человек заявляет что только по его книгам можно понять Библию, даже не читая самой Библии, а при этом имеет репутацию лжеца, или организация, заявляя что только у них истина, но при этом постоянно корректирует свои учения - всё это не располагает к доверию таким источникам.Когда я впервые столкнулся со свидетелями у меня не было к ним предубеждения, но даже при первой встрече бросилось в глаза слабое знание свидетелями Библии ( складывалось такое впечатление что некоторые места писания, на которые я ссылался они вообще видели впервые и были удивлены увидев вих), абсолютное нежелание прислушиваться к мнению других, а в затруднительных для них случаях они просто уходили от темы. Дальнейшее общение со свидетелями показало, что они не гнушаются и откровенной лжи. И только после этого я начал интересоватся историей ОСБ. Так что своё мнение об ОСБ я составил общаясь с о СИ.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Научите Евангелию Всех и всюду! Ответ на вопрос темы!

Согласны. И с Анатолием Ададуровым - согласны:
"В Иерусалиме проповедники Евангелия развили такую деятельность, что «наполнили Иерусалим учением...» /Деян.5:28/
А мы, можем ли мы сказать, что наполнили проповедью Евангелия города и села, в которых мы живем?
Пройдите по городу. Практически на каждом углу вы сможете приобрести табачные изделия, спиртные напитки и многое другое, что в этом мире используется для развращения людей. Видим, что старый мир активно проповедует свой образ жизни, свою «веру».
Проповедуют все. Вот, идет обыватель с крестиком на шее. Он проповедует православие. А вот, модница щеголяет в новом крикливом наряде. Она - также проповедует, то есть, публично объявляет о своих взглядах на жизнь.
Ежедневно обрушивающийся шквал рекламы есть не что иное, как пропаганда определенного мировоззрения, дьявольская проповедь материализма.
Братья и сестры! Нам еще много предстоит потрудиться в деле Евангельском. Мы еще не «наполнили» учением нашим все города и села. На каждом ли углу вы встретите проповедника Евангелия? Часто ли бросаются в глаза верующие, стоящие на улицах с библейской литературой? Много ли жителей нашей /вашей/ местности говорят об учении Христа, о Царствии Божьем?"

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений