А крест, который потяжелее кому отдать?

knjaz mishkin писал:

Весьма разумные слова.

Писание гласит:
"Пророчества НЕ уничижайте" (1 Фес.5:20).

"Ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества"(Откр.19:10г)

"Но Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле"(Лк.18:8).

"Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете,
а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город" [/b](Мтф.23:34).

"Еще многое имею сказать вам, но вы еще НЕ можете вместить.
Когда же приидет Он
Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от себя говорить будет,
но будет говорить, что услышит, и БУДУЩЕЕ возвестит вам" (Ин.16:12,13)

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Никита, что в моем понимании крест, я уже писала не раз.
Прочти пока, например, вот тут. [url]

http://jwforum.org/viewtopic.php?t=986& ... &start=645[/url]
http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1657&postdays=0&postorder=asc&&start=0
По второй ссылке мой последний пост на первой страничке указанной темы.
Попробую найти и другие посты, в которых я освещала мое разумение данного вопроса.
Если захочешь почитать, то потом укажу ссылки на них.

Никита, а на твой первый вопрос: .
Извини, я отвечать не буду.
Считаю, что такой вопрос каждый из нас должен обсуждать с Христом молитвенно и в душе.
Считай моим ответом на этот вопрос те слова, которые я написала Игнату

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

arisha, Иисус Христос предлагал каждому человеку,
идя за Ним, нести свой личный крест, а не крест брата или сестры.
Прочти еще раз внимательнее слова Христа про крест.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Нет, Амила, так дело не пойдет, это вы писали:


Вам и перечитывать.

Ни вкоем случае! Даже в мыслях не было!
Как можно судить, если написано: не судите.
Вот предостеречь - это другое дело.
Улавливаешь разницу?
Это раз.



Оба ответа - Да. Ну и что с того?
Надеюсь, ты понимаешь, что это гипербола.
И из нее вовсе не следует, что нужно обязательно точно знать, что такое 3-е небо.
Для меня крест Христов - это 2 заповеди, которые для понимания
просты как 3 рубля, но которые очень трудно выполнять.
Это два.



Хороший вопрос. Мне тоже хотелось бы знать на него ответ,
только начистоту и прямо, а не намеками.

Ты знаешь, Амила, ты, действительно, неординарный человек,
таких как ты - еще поискать.
Я с большим уважением отношусь к твоим библейским изысканиям,
которые, правда, часто интересны.

Но я никак не пойму, свои толкования ты рассматриваешь
как предположения или как истину в последеней инстанции?

Если первое, тогда, это нормально.
А если второе. . .будь, осторожна, родная.
Это три.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

arisha, сестричка, если у всех крест Христов одинаковый по тяжести, то зачем было Иисусу говорить следующее:
"И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут? (Лк.12:48).
Мне хочется услышать твои рассуждения.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

А при чем здесь крест? В контексте этого стиха не говорится о кресте.

Ребята,а я так жду нового мира...вернее для меня в принципе важно что он будет... просто ужас какхочу чтобы все было хорошо

Амилочка,можно тебя прямо спросить?
Ты чувствуешь что Иегова доверил тебе дар толкователя пропрочеств? потому что конечно усилия это важно,но далеко не все,увы- необходимо благословение, ДухБога,ИМХО

Игнат писал:
Не улавливаю, Игнат. Ты что-то знаешь про мой крест? О чем ты хочешь меня предостеречь?
Тебе не кажется, родной, что ты вторгаешься в мои отношения с Христом и Богом?

Игнат, к чему ты сейчас про третье небо?
Я заметила, что всякий раз, когда ты пытаешься увильнуть, ясные Христовы слова у тебя становятся метафорой.
Я привела совершенно ясные и недвусмысленные слова Христа из Лк.14:25,26,
а ты превратил их в некую метафору. Полно, Игнат, будто ты не не понимаешь о чем в них речь.
Исполнение двух заповедей, которые для тебя являются, как ты признаешься, Христовым крестом,
не требует от нас идти на те жертвы, о которых говорится в Его слове о кресте.
Что ж, Игнат, если для тебя крест Христов - это исполнить две Божьи заповеди, я тебя за это не сужу.
Значит, для тебя открыто только лишь это Христово поприще. Сколько открыто и дано тебе, столько и взыщется.

Игнат, на вопросы Никиты я уже ответила. Просто твой пост пришел после моего поста, так что ты, конечно же, уже ознакомился с его содержанием.

Игнат, истина в последней инстанции только в слове Бога, то есть, в Писании.
А Писание говорит:
"И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на ВСЯКУЮ плоть,
и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши, и юноши ваши будут видеть видения,
и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут;
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать? (Деян.2:17,18).

Игнат, кто из нас чей раб и рабыня, и кто чей сын и дочь, известно только Богу и Христу.

Я привела выше не мои слова, а слова Бога, которые написаны в Писании.
Вот пусть и судит каждый из нас, чтО написано в слове Бога, по удостоверению своего ума.
Я уже писала в постах, что никаких видений мне Бог НЕ посылал,
и о божественных сновидениях своих я никому басни не травлю,
так как я их ни разу НЕ видела.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Позволь не согласится со следующими твоими утверждениями, AmilaНе мне тебе объяснять, что такое заповедь. Иисус Христос цитировал заповеди, изложенные в Ветхом Завете, но, фактически, всё свёл к трём заповедям (мне хорошо известна трактовка ОСБ относительно первых двуз заповедей, не хочу её обсуждать), третья:
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга." (Иоан.13:34)
Именно эти заповеди являются фундаментом христианства. По моему мнению, эти заповеди являются для человека самодостаточными, абсолютно следуя им, человеку не нужно всего остального. Люди этого не могут. Пока, надеюсь. Человеку требуется перевести, если так можно выразиться, следование этим заповедям на уровень рефлексов, даже не задумываясь об их выполнении, а выполняя их. Вот здесь и появляется, как мне кажется, понятие "нести свой крест". Иисус Христос не вещал, а учил, после Него учили апостолы, разъясняя и "разжёвывая" в том числе и для нас Его учение. Исполнение заповедей, данных Иисусом Христом, как я считаю, требует осознанных и неосознанных усилий, жертв и много ещё чего, так как эти заповеди влияют на человека в целом, а не только и не столько на его разум. Конечно, сказанное выше - моё личное субъективное мнение, ни в коей мере не претендующее на истину в конечной инстанции.Категорически не согласен с окончанием утверждения "...то есть, в Писании". Надеюсь, осознаю важность Писания, его полезность и необходимость, но, так закончив своё утверждение, ты, по моему мнению, поставила Писание выше Бога, здесь получилось, что Бог для Писания, а не наоборот, как должно быть. Возможно, ошибаюсь.
"Слова" Бога могут быть различными, и, уверен, Он ни в коей мере не сковывает Себя рамками Писания, но и не противоречит ему.

Спасибо, Игнат. Давно хотел задать подобный вопрос, но не знал где, не вписывается он ни в одну из тем или разделов, а для "Болталки", как мне представляется, слишком серьёзен.
Мы на форуме много дискутируем, обсуждаем, пытаемся разобраться, и такое у меня ощущение, что в очень многих темах упираемся в одно и то же, это и в теме про жестокость в Ветхом завете, и в многочисленных темах о Троице и многих других. И, на самом деле, у меня ощущение, что везде упираемся в одно и то же, наверное, очень простое, но фундаментальное, а мы это в упор не видим.

Усвага, не обижайся на меня, пожалуйста,
но наша дискуссия с Игнатом идет совершенно в иной плоскости,
потому что мы оба, и Игнат и я, являемся крещенными свидетелями Иеговы.
Мир тебе.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila, тебе хорошо известно, что на тебя я не обижаюсь . Но, по моему мнению, здесь ты совершила сразу две ошибки, вторую, как я считаю, очень серьёзную.

Плоскость, а если употреблять геометрические термины, то многомерное пространство - одно, Бог, Вера в Него, Его наше понимание в силу наших возможностей и сил, Его наше восприятие.
Вторая ошибка связана с тем, что ты выделила крещёных свидетелей Иеговы в особый класс, класс "более равных" (с). Вот это, по моему мнению, очень и очень серьёзная ошибка, которая - не дай Бог! - чревата крайне тяжёлыми последствиями.

ай-ай-ай! Сколько ошибок! Садись. 2.

Первый класс, особый класс.

Вот к вопросу о понимании. Если мы учились в разных школах - у нас разный подход. И естественно, разная техника и восприятие предмета. Ведь гуманитарии и технари по-разному мыслят. Вот и выходцы из разных сект, а это мы с вами, мыслят в разном направлении.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________