Illidan,
Прочла у тебя вот это и удивилась (это мягко говоря, я издала нечто вроде сдавленного крика):

Бог есть Дух, и Господь есть Дух (Ин 4.24, 2 Кор 3.17) и значит:
Дух=Бог
Духовный=Божественный
Почему ты пишешь Дух и Духовный с Большой буквы?
Если б я так написала... ну, со мной-то всё ясно - я ж православная...
НО ТЫ?
Короче, ты меня ТАК удивил... Даже не знаю, что и думать...

а это продолжение - 2 Кор 3.18... эта сопричастность Богочеловеку начинается уже сейчас, здесь. Это то, что мы в ПЦ называем обожением.
Но вот платить за ЭТО надо уже сейчас, в смысле подражать Христу в деятельной любви, вере, надежде... Тесные врата, узкий путь, сражаться с грехом до крови и т.д.
Впрочем, согласись, за ТАКУЮ перспективу стоить рискнуть всем в этой жизни... И даже Нагорная проповедь уже не кажется такой уж невыполнимой... если уже находишься в процессе...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Сестричка, ох любишь же ж ты мя подлавливать на слове
Я лично не ставлю знак равенства между Богом и Духом. Бог - это форма акциденции Духа для меня, это образ (схема) Духа, но не самая его суть.

Дух, в конечном счете, может быть разным (даже нечистые дУхи есть!).

А природа и Отца, и у Сына априори была - ДУХОВНАЯ, а после воплощения Сын обрел и долю человеческой природы, быв, умерев и воскреснув человеком. Тем самым став посредником - в том числе и нечто средним - между Богом и человеком. А связь таковую, ИМХО, "обеспечивает технически" Святой Дух.

Как это происходит - порази мя Творец, не уразуметь в деталях ни одному человеку. Факт тот, что она ЕСТЬ. А вот как она действует...

+1000!
Вот к этому и надо стремиться.

Люблю, люблю...

Не поняла. Совсем.
Если можешь поясни ещё раз, что ты имеешь в виду, когда говоришь "Бог - это форма акциденции Духа".

Ну этто точно.
Писание знает и нечистых духов, и святую землю. И дух человеческий и Дух Божий, Святой, Христов.


А если сказать, что природа и Отца, и Сына - БОЖЕСТВЕННАЯ? И Сын стал посредником (средним) между Богом и людьми, потому что у Него две природы - божественная и человеческая?
Это же то же самое, но иными словами...


Ну, ты ж сказал уже - через Дух Святой. Детали становятся ясны в процессе...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Illidan, читаю я тебя, и ты знаешь, впервые поблагодарил Бога в сердце, что Он меня в Свидетели привел. У них почистить маленько, отбросить ненужное, добавить недостающее, и все видать чудненько и ясненько. Хорошие очечки Ну для вас этот свет - тьма. Так что вы меня не поймете

Any, Хорошо пишешь, поляну сечешь, без всяких тайн. скрытостей и всяких сюрреализьмов Только не загрузись всякими глубинами, иначе через какое то время у тебя все станет неисповедимым и неизреченным. Тебе не кажется что это путь во тьму? Ведь если человек идет к свету, ему наоборот все должно становится яснее и яснее, понятнее и понятнее.

Любое самое сложное, можно объяснить одним предложением. И самое простое, например - улыбнуться, не описать полностью до конца, за всю жизнь, сколько процессов включено в это действие и сколько понадобилось приложить сил и коллосальной энергии, чтоб это могло произойти. Так что не бойся и не стыдись кажущейся простоты знания. Это ключ к познанию Бога.

Ромирос, вопросы умеешь умные ставить, мне бы так

Проведи аналогию с познанием мира.
Он становиться понятнее ?
Или наоборот ?

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Ну уж так и не поймем?
Ты нас, дядьку, совсем уж за даунов-то не держи... чай, не лаптем шти хлебаем

Очечки у СИ действительно - на зависть. Сам ведь носил, и другим втирал оные очки, можно даже сказать - впаривал со сцены прямо-таки с рутерфордовским апломбом, с горясчими глазами и чуть ли не пророческой пеной у рта... Пока в конце концов Богу, видимо, не осточертела вся эта "божественная" комедия с "библейской хронологией" и ненавистью к ближнему своему аццтупнику, и Он попросту не отнял от меня и тот жалкий остаток Духа, что есть у большинства таких вот СИ. Врагу, как говорится, такого грешно желать

А простота, согласно русской народной мудрости, бывает и хуже воровства, так сказать...

Дико извиняюсь, с философскими терминами у меня изрядно туговато
Если возможно на примере, то понятие "Бог" в отношении Духа - это для меня все равно, что "царь" в отношении плоти.
Как известно, не всякий человек есть царь, но всякий царь есть человек.
В отношении Духа, ИМХО, также: не всякий Дух (в смысле личность) есть Бог, но Бог однозначно есть Дух.
Причем Истинный Бог уникален тем, что Он есть источник Духа. Этим Он отличен от всего сущего, поскольку НЕТ иного Всеотца, Всеисточника и Вседержителя. Даже Сын Бога не является источником Духа, но лишь проводником Оного в отношении всего сущего (насколько я помню, ПЦ тоже полагает также, а КЦ - нет, считая что Дух исходит "и от Сына").
Аналогия с царем, ИМХО, также помогает уразуметь, почему Отец более Сына и не равен Ему субстанционально (по сущности): как сын царя не может стать абсолютным царем (а может быть только относительным, как показал это Павел в 15-й главе послания к коринфянам), доколе царь не умрет или не откажется от власти, - просто в силу самой сущности монархии (единоличной власти), - так и Сын Бога никогда не сможет стать Абсолютным Богом (Отцом), поскольку Отец 1) вечен и 2) является Источником всего, в том числе и Сына. А Сын не может по определению родить Самого Себя.



Выше я уже показал, что в моем сугубом понимании природой является Дух, а Бог - это уже, скажем грубо, "положение".



Учитывая вечность самого процесса...

lucky, данная аналогия в данном случае, как мне кажется, не проходит. ИМХО, мир становится понятнее, но количество непонятного растёт значительно быстрее того, что стало понятным.

Я это и имел ввиду.
Это принцип любого познания.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Поняла.

Где-то так. Есть такой богословский термин в ПЦ - исхождение (Святого Духа от Бога Отца).

Естественно, не может. Ин 1.18 - "сущий в лоне Отца".

А вот с этим "неравенством", гкхм... Аналогия остается лишь аналогией, все аналогии достаточно условны. Что ты понимаешь под "сущностью" Бога? Дух? (если я правильно тебя поняла, конечно)Т.е. божественная сущность - духовна? Бог Отец есть Дух, Сын Божий есть Дух и Дух Божий, Святой - тоже Дух...
Есть в ПЦ еще один хороший богословский термин - монархия (с ударением на и) Бога Отца, понятие, как раз отражающее то, что Отец - источник и рождения Сына, исхождения Духа. Этим избегается модализм, неразличение Божественных Лиц (Личностей).
- да, полезное занятие... чего-нибудь почитать...

Немного не ясно тут... Получается, что среди разных-разных вечных духов, Один Дух духовнее всех остальных, Тот Кто "при власти"...

Вечность - а значит НЕ бесконечность! Начинается-то спасение и преображение нашей природы здесь и сейчас, а продолжается и всё время и после времени - в вечности.
Короче - скучно не будет.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Illidan, писал: Ну ну, не передергивай, никто вас с винцей за даунов не держит, читай мой пост выше - тяжелая артиллерия

Просто вы отвергли то что не нужно было отвергать, и вместе с водой, выплеснули и ребеночка. Объявив (каждый в разной степени) достаточное количество учений - тьмой. Разве не так? Теперь, это для вас - тьма.

Незнаю, читал ли ты мой пост в теме про ад, но коготочки у вас уже вместе с лапками увязли. Так что сколько не пыжтесь, скоро будете исповедовать полный наборчик, никуда не денетесь

Или разорветесь в противоречиях одних учений с другими.

Хотя конечно еще есть шанс, что одумаетесь

А отвергать то надо было то что и привело вас к уходу. А оставить, то что держало столько времени, и то что вы по настоящему считали истиной, и тогда недостающие части, потихоньку находятся, как я и писал

Вообще иллидан, вы с винцей умные дядьки, я не раз это признавал. Согласитесь со мной, что найти оправдательные аргументы, можно чему угодно. Тут важно с какой стороны ты находишься, с правильной или нет, не так ли?

И заранее предвижу вопрос, с чего я решил, что я нахожусь с правильной стороны. А вот не скажу.

lucky,



Вы меня не поняли.

Я имел в виду, что все гениальное, на первый взгляд просто.

Взять хотя бы обычную авторучку. Что в ней такого? Ребенок может оъяснить что это, для чего, и удивится как вы этого не понимаете.

А если начать копаться, то это сложнейшее устройство, действующее по законам физики, удерживающее и при необходимости выделяющее жидкость в нужном количестве при помощи трения. Созданы специальные органы, удерживающие ее в руке, различающие цвет, создающие осмысленные понятные для всех узоры. Использованы колоссальные производственные мощности для ее создания. А если залезть в молекулярные структуры, можно с ума сойти. А если представить сколько всего насоздано, чтоб эта ручка вообще могла появится во вселенной, и кому то оказалось нужной, и как все это работает, и сколько в ней потенциальных возможностей, то не хватит вечности. Но при этих исследованиях, ручка, всегда остается ручкой.

Я имел в виду - это.

А то что я объявил глупостью и не нужным усложнением, так это размышления, что якобы ручка, это вовсе как бы и не ручка, это для нас она ручка, а если посмотреть, то в паралелльных мирах, это нечто важное, иная вселенная, в чернилах которой могут обитать живые существа. И мы точно не можем себе представить, как это выглядит с точки зрения ангела. Может это сжатый энергетический сгусток, типа молекулярного столба. И то что мы пишем, и нам кажется письмом, на самом деле потусторонняя музыка. А жидкость это слезы ангелов и т.д и т.п. И сейчас мы этого знать полностью не можем, поэтому давайте считать, что ручка это не ручка, а тайна. А кто считает ее просто ручкой, тот примитивный земной человек, не умеющий думать "духовно".

Вот против таких глупостей, когда люди ими занимаются и пытаются выдать это за поиски истины, я и против. Это и есть путь во тьму.

Похвально.
Но ты сам не замечаешь, что постоянно этим занимаешся (видимо следуя за Амилой)

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Позволь не согласится с тобой. Писание говорит, что Богу угодно, чтобы ВСЕ люди познали истину. И открывает Бог истину о Себе не мудрым мира сего, а людям, которые ничего не значат в этом мире и кажутся всем безумцами. Премудрость, которая исходит с неба от Бога, не имеет в себе ни коварства, ни лукавства и ищет ищущих ее. (Пр.8:1-12). Следовательно, если что-то нам неясно в Слове Бога, то одно из трех:

1. либо у Бога еще не наступило время открыть людям то, что запечатано до определенного времени; (Пр.25:2; Вт.29:29)

2. либо мы еще младенцы, мыслящие по плоти, а не по духу, хотя по времени должны были бы уже быть учителями; (

3. либо мы, уловившись в сети дьявола, отпали от Церкви;(Еф.3:9,10).

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"