Тимурыч, ты меня порадовал этим сообщением, говорю это искренне.
Знай, Тимурыч, то что организация СИ сегодня хромает на оба колена и то, что ее постоянно клонит то направо, то налево, Иегова это предвидел, на то Он и Провидец, на то и были даны в Писании пророчества об этом.
Великая скорбь начнется со свидетелей Иеговы, поэтому, Тимурыч, делай все возможное и невозможное для того, чтобы помочь им проснуться и покаяться перед Богом во всех своих грехах. Плоть наша человеческая немощна и великая скорбь станет большим испытанием для нее, чтобы все это выдержать человеку необходимо иметь дух Христов, который нужно созидать сегодня, ибо потом будет поздно.
Не страшись своих противников, бойся Иегову.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Петрик Пяточкин, каждая конфессия имеет свое вероучение, я думаю, что ты с этим спорить не будешь. Если тебе так не нравится вероучение ОСБ, поищи в других конфессиях, может тебе повезет и ты сможешь найти себе истинное и безошибочное. Кто и что тебе мешает это сделать? Найдешь себе истинную Церковь и забудешь про ОСБ как про кошмарный сон. Однако, Петрик Пяточкин, что-то никак не получается у тебя обходиться без вероучения ОСБ. Вижу тянет тебя к нему, как тянет преступника на место преступления. Я же сказала, что ты явно что-то скрываешь о себе.....

Теперь о беде... Я постоянно только и твержу о том, что вся организация СИ, отступив от истины, находится в большой беде, да меня, собственно говоря, из нее за это и выгнали. А кто сегодня не в беде, какая церковь земная сегодня купается в лучах славы? Какая церковь, по-твоему, предстанет на Суд девственно чистой Христовой невестой? Назови мне такую церковь. Ты сам-то, Петрик Пяточкин, твердо стоишь на ногах? Ты не бедствуешь? Что ты сделал для церкви Христовой, какие страдания ради нее ты претерпел?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila,

Для тебя ОСБ - церковь Христова?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Не буду.

Зачем мне что-то искать в других конфессиях? Иисус сказал исследовать Слово Божие, потому что через него мы надеемся получить жизнь вечную. Оне не сказал искать вероучения в конфессиях. (Иоан.5:39)

Да я уже давно забыл.

Прекрасно обхожусь без ихнего вероучения. Но нужно понимать, что не все ложно в учении ОСБ. Например, то что Бог не троица, что имя Бога - Иегова это истина, но на эту истину ОСБ не может наложить авторских прав. Эту истину разделяют много верующих, и даже из других конфессий. А вот толкования библейских проточеств Обществом ложны, потому что не сбывались. А если не сбывались, то - "Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его." Заметьте, что пророк может говорить ложное пророчество именем Иеговы, т.е. само по себе Божье имя, используемое пророком не делает его пророчество верным.
И если я верую в единственного истинного Бога Иегову и посланного им Иисуса Христа, а с отстальным учением ОСБ я не согласен и считаю его ложным, то означает ли это, что меня тянет к вероучению ОСБ?

Не был я Свидетелем, не был... нечего мне скрывать.

Не отступала организация СИ от истины, потому что никакая человеческая организация не может быть истинной. А ОСБ изначально была человеческой, а не Божьей.

Где Вы нашли про суд над девственно читой Христовой невестой?

Настолько, насколько может стоять человек.

Не буду я рассказывать про свои страдания. Интернет-форум не место для этого.

Амила, я насколько мог честно ответил на Ваши вопросы. А Вы на мои почему-то не хотите отвечать. Вы утверждаете, что христианин должен "посещать" Церковь. Скажите, какую церковь посещали истинные верующие со 2-го по 19-й век н.э.?

Illidan, Конечно достали немного. Для меня, Библия и учения из нее, находятся в отрыве от ОСБ.

Я не пытаюсь отвергнуть знание, только лишь потому что учитель бил линейкой по рукам, действовал очень жестко а потом его самого арестовали и выгнали за какой нибудь некрасивый поступок.

Когда я описываю рай или будущее, я представляю просто людей, вас форумчан и вообще всех людей, я нигде не говорил что для того чтоб попасть в будущее, нужно быть СИ. Или что все будет в руках СИ или строго по ихним представлениям и под их руководством. Я давно вырос и перестал обижатся на учителя. Или считать, что мое будущее, зависит от выполнения его правил и его оценок.

А вы чисто как дети. Вам говоришь что земля круглая и вращается вокруг солнца, а вы кричите: да кто тебе сказал?! Кого ты слушешь. Ты посмотри на того кто это нам сказал!
И из-за этого начинаете верить что земля стоит на трех китах и солнце вращается вокруг нее.
Вам говоришь: это же наука (библия). А вы будто не слышите: да кто решает что земля вокруг солнца?! Наш учитель что ли? Да ты посмотри на него!
И так далее.

Вы до сих пор не выросли. И как оставались рабами ВиБРа, так и остались. И не в состоянии отделить свет от тьмы. Я тут полазил вчера по старым темам. Многие придерживаются моего мнения, могу ссылки привести.

Вот поэтому мне тяжеловато общаться. Чисто дети малые, ничего нельзя сказать, чтоб вы не привязали это к ненравящемуся вам учителю. Причем не поделу, и вспоминая его прегрешения а не рассматривая саму проблему, забыв о нем.

Пора бы уже вырасти.

Ох, дядько Домосед, ну и горазд же ты утрировать...

Пойми, против тебя лично мы все-таки ничего не умеем.

А вот насчет учителя (ОСБ?) - ты это хорошо заметил.

Вот возьми да и скажи нам - с какими учениями нашего общего, если уж на то пошло, "учителя" ты до сих пор согласен?

Можно перечислить это в отдельном сообщении, по пунктам: название учения, места Писания.

А мы, со своей стороны, проанализируем, являются ли эти учения "монополией" ОСБ, или все-таки свойственны и другим "учителям"?..

Насчет рабов ВиБРа - ты погорячился изрядно Будь так, заседали бы щас на правкоме в ЗЦ в роли "тройки", а ты бы у нас вертелся как черт на сковороде

домосед, дорогой брат,

Иегова и Христос с тобой.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Во-первых, дорогой Illidan, правком СИ сможет сделать Божьему рабу только то, что ему дозволит Иегова. А, в-вторых, поверь, наш брат Домосед не из тех, кто будет вертеться перед правкомом как черт на сковороде. Скорее правком начнет изворачиваться наизнанку, чтобы втайне от других овец как можно скорее от него избавиться.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Хорошее замечание. Тут полезно еще поразмышлять над вопросами:

А кто составил Библейский канон? У кого, так сказать, копирайт на Библию, которой пользуются, как своим авторитетом, все без исключения христианские конфессии (даже Мармоны)?

Кто решил, что посланий Павла должно быть именно 14? Ведь в первые века куча всяких писем от апостолов ходила, многие из которых явно были подложными (2Фесс.2:2)!

Какими своими служителями воспользовался Иегова, чтобы составить этот Библейский канон?

Ответы на эти вопросы многое могут прояснить, с кем имеет дело Иегова.
Насколько мне известно, Библейский канон был составлен теми самыми первыми Соборами (Никейский и др.), которые так любят ругать СИ, как отступнические!

Как видно, у Иеговы, в отличие от ОСБ, был другой взгляд деления людей на верных и неверных. Совершенно очевидно, что Иегова использует людей не по признаку их принадлежности к конкретной религиозной корпорации, по тому, что у него на сердце (1Цар.16:7).

Совершенно очевидно, что в первые века Иегова усмотрел людей, любящих Его и Истину и воспользовался ими для составления Своего Слова, чтобы оно дошло до нас в точном, неискаженном виде. И это не смотря на то, что эти люди формально принадлежали с точки зрения ОСБ к “ложной религии”. То есть они были Его служителями тогда.

Что же из этого следует? А следует то, что и сейчас Иегова не смотрит на принадлежность человека какой-то религиозной организации (так смотрит человек), а смотрит ПРЯМО НА СЕРДЦЕ каждого!

Уже как-то обсуждался ОСБ-шный тезис: У Иеговы всегда была своя организация!

Это глубокое заблуждение. У Иеговы всегда были верные служители, как отдельные люди, а не как абстрактная организационная структура. Ведь у такой структуры нет “сердца”, на которое Он может смотреть.

Пяточкин, мне кажется, что это ответ на твой вопрос (хотя и мне задавался)

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, + 100!
Amila, истина не в организации! У организации никогда не было истины! Даже со времен Ч.Рассела. (Или особенно со времен Рассела ) Amila,
Ну зачем опять возвращаться к "..бедным и вещественным началам.."! Зачем возвращаться к "молочной" пище! Кошмарный сон будет продолжаться,просто называться уже будет не СИ и ОСБ,а как нибудь по другому. Страдать нужно за соверующих,за Христа,а не за безликую церковь. Людей спасать нужно,люде-ей! Я вот,за людей конкретных беспокоюсь,переживаю,но конечно не все от меня зависит.

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...

Amila,
Лично меня ничего не тревожит и не злит здесь. Домосед нормальный дядька,я с ним во многом согласен,но кое в чем конечно и нет.Но это же нормально! Что касается посещения этого форума,то обычно люди собираются о чем нибудь поболтать и обсудить то,что их связывает.Форумчан здесь связывает то,что кто то был или остается СИ. Это форум НЕ СИ,а для обсуждения СИ и ОСБ. Я лично сюда захожу по нескольким причинам: 1) Разобраться с ложью и правдой в ОСБ. 2) Подискусировать с людьми,обменяться информацией,как ранние христиане. 3) Некоторых на этом форуме я знаю. 4) Просто интерестно. В каких наших бедах мы ищем виновных ?! У меня все хорошо! Депрессией никогда не страдал и не страдаю,а как вышел из ОСБ,так вообще жизненный тонус поднялся в два раза.Больше времени могу уделять семье,вместо того чтобы бегать как полоумный от дома к дому. Работаю в нормальной фирме с нормальной зарплатой. Мы ищем обличаем ОСБ во лжи,а не в бедах!

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...

Да, Вы ответили, спасибо. Я тоже придерживаюсь приблизительно такой же точки зрения. Но я спрашивал у Амилы, а она почему то в упор не видит моего вопроса. Такое ощущение, что у нее разум не выходит за какие-то рамки и все ее мысли крутятся в каких-то определенных границах. Все, что не в этих границах она просто не замечает. И границы эти утановлены ОСБ, а я пытаюсь их раздвинуть. Пока, правда, безуспешно.

Амила очень духовный человек и очень хорошая сестра. У нее несомненно крепкая вера в Иегову и Христа и глубокое знание Библии. Я думаю, что неправильно было бы “раздвигать” границы чьего либо мышления. Со своим бы разобраться.

У нее такая точка зрения, что часть современного ВИБРа истинная, а часть ложная, которая духовно спит. Не берусь судить в какой степени это верно. В принципе, это согласуется с притчей о плевелах и пшенице. Но все может оказаться не так просто.

В любом случае, Иисус не требовал от нас точного и полного понимания всех пророчеств, а указал один единственный признак своих учеников. Всем известный.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, Респект за мысли, апплодирую

Только Бог может пользоваться не только теми у кого доброе на сердце. Все под Его котролем, потому Он и мог сказать: Я образую свет и творю тьму, делаю мир, и произвожу бедствия; Я Господь делаю это. Исаия 45:7

В Его силах, использовать и злых для Своих планов.

Amila, Спасибо за теплые слова, я ободрился. Прямо влила в меня свежесть и радость. Хотя я их и не заслуживаю.

Так и происходит

Со мной происходит как евреи говорят: Это мы в России евреи, а в Израиле русские. Так и я. Мне здесь предъявы делают что я СИ, а старейшины знать не хотят. Я блин, подошел к председательствующему, так он незнал в какие двери от меня ломится. Краснел, бледнел и заикался. Пообещал, что со мной "конечно же, обязательно поговорят, жди". А сами глаза прячут, резину тянут. Он бедный, когда речи толкает со сцены, про любовь, дружбу, и как мы должны любить друг друга, говорить не может, весь красный, и на половину где я сижу, глаза не может навести, с мысли сбивается. О как.

Я так мыслю, боятся как бы я восстановившись, не рассказал всем как на самом деле было. Зря боятся. Не буду я таких подстав ради мира в собрании делать. Буду как рыба об лед молчать. Причем я когда подходил с просьбой о восстановлении, об этом сразу сказал, что мне мир дороже. Чудики блин.