за кого умер Христос?

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Сб ноя 28, 2009 2:32 am

Polli писал(а):

Illidan писал(а):

Polli писал(а):

Честно говоря, вообще не могу понять этот вопрос, может мне кто-нибудь объяснит, а зачем вообще Христу умирать нужно было?

Из любви к людям.

Спасибо за ответ. Наверное у меня слишком глупое сознание

ну как это можно проявить любовь к людям, убив человека?

Если бы у меня, годах в 30-х, была бы возможность застрелить Гитлера - застрелил бы как собаку! и рука бы не дрогнула! ... хотя по жизни я вообще противник убийства.. а еще, например, у нас в Житомирской зоне сидит маньяк Оноприенко, он убил 52 беременных женщины - вспорол живот им... то есть, фактически 104 жизни на его счету, и это только то что доказано... не считаете ли Вы Полли, что очистить Землю от такой мрази, есть акт любви к людям?

Голдман Феликс · **Добавлено:** Сб ноя 28, 2009 4:32 pm

Vasya

Вася не злитесь на меня. Я вовсе не стремлюсь обидеть вас или ваши религиозные чувства. Я хочу только одного - честной и интеллектуальной дискуссии, цель которой понять суть, докопаться до знаний, наиболее приближенных к истине. Я также как и вы ищу истину, но вы пошли путем беспрекословного согласия со всем, а я пошел путем критики и сомнений. Почему я выбрал этот путь? Потому что я уже ходил путем "беспрекословного согласия" и он меня привел в тупик.

Vasya писал(а):

Каждый ищет смысл в Библии согласно своему мировоззрению и своим задачам, которыми он руководствуется, те кто хочет не искать Бога, а поливать его грязью, всегда найдут к чему придраться.

Вася, а разве Библия не побуждает основательно исследовать Писания (Деян. 17:11), разве Библия не побуждает "удостоверяться во всем", "не всякому вдохновленному выказыванию верить, но проверить от Бога ли они"? Другими словами, Библия сама поощряет к ней "придираться".

Голдман Феликс · **Добавлено:** Сб ноя 28, 2009 4:39 pm

Vasya писал(а):

Вижу, что вы достойный его ученик и последователь[Сатаны]. Это не оскорбление, это то что выплывает из вашего уморасположения.

Зря вы так... Вы же вообще не знаете меня. Неужели любой человек, который хочет разобраться в словоплетениях Библии, априори становится сатанистом? А разве сомнения и критика - это плохо?

Vasya писал(а):

Я хочу и могу вам ответить на ваши вопросы, но не буду этого делать принципиально. Даже Христос не всем и не всегда отвечал, и не советовал этого своим ученикам. Я беру пример с Него.

Ну что ж. Это показывает только одно - вы боитесь. Боитесь прийти в тупик, так как ответов "богоугодных" на мои вопросы нет. Ответы обязательно приведут к сомнениям, вы, очевидно, их боитесь.

Голдман Феликс · **Добавлено:** Сб ноя 28, 2009 4:51 pm

умножающий скорбь писал(а):

Если бы у меня, годах в 30-х, была бы возможность застрелить Гитлера - застрелил бы как собаку! и рука бы не дрогнула! ... хотя по жизни я вообще противник убийства.. а еще, например, у нас в Житомирской зоне сидит маньяк Оноприенко, он убил 52 беременных женщины - вспорол живот им... то есть, фактически 104 жизни на его счету, и это только то что доказано... не считаете ли Вы Полли, что очистить Землю от такой мрази, есть акт любви к людям?

А причем здесь смерть Христа?

Современные "Оноприенки" и "Гитлеры" продолжают резать и убивать. Где же "благословения" от смерти Христа? Где реальная видимая польза от его жертвы?

Умник · **Добавлено:** Сб ноя 28, 2009 6:07 pm

Голдман Феликс писал(а):

Где же "благословения" от смерти Христа? Где реальная видимая польза от его жертвы?

Скоро увидишь... Глобальное применение жертвы начинается с Матфея 24:30...

Polli · **Добавлено:** Сб ноя 28, 2009 7:27 pm

Голдман Феликс писал(а):

умножающий скорбь писал(а):

Если бы у меня, годах в 30-х, была бы возможность застрелить Гитлера - застрелил бы как собаку! и рука бы не дрогнула! ... хотя по жизни я вообще противник убийства.. а еще, например, у нас в Житомирской зоне сидит маньяк Оноприенко, он убил 52 беременных женщины - вспорол живот им... то есть, фактически 104 жизни на его счету, и это только то что доказано... не считаете ли Вы Полли, что очистить Землю от такой мрази, есть акт любви к людям?

А причем здесь смерть Христа?

Современные "Оноприенки" и "Гитлеры" продолжают резать и убивать. Где же "благословения" от смерти Христа? Где реальная видимая польза от его жертвы?

Более того, есть ещё один момент. умножающий скорбь, вы отвергаете логичность Библии, поскольку согласно ей, убийство это нормально, ведь Бог убивал, например египетских младенцев. Так что ваш маньяк Оноприенко делал доброе дело, поскольку эти беременные женщины могли родить плохих младенцев, поэтому лучше было бы их сразу убить, тем более что Бог их всё равно воскресит в новом мре. Это логика библейского Бога.

Бандера · **Добавлено:** Сб ноя 28, 2009 9:04 pm

умножающий скорбь писал(а):

Если бы у меня, годах в 30-х, была бы возможность застрелить Гитлера - застрелил бы как собаку! и рука бы не дрогнула! ... хотя по жизни я вообще противник убийства.. а еще, например, у нас в Житомирской зоне сидит маньяк Оноприенко, он убил 52 беременных женщины - вспорол живот им... то есть, фактически 104 жизни на его счету, и это только то что доказано... не считаете ли Вы Полли, что очистить Землю от такой мрази, есть акт любви к людям?

И как не упомянуть в этот святой для Украины день про дьяволов в человеческом облике которые в 1932-1933 уничтожили 7-10 млн. украинцев голодомором. Уничтожать эту мразь необходимо.

Голдман Феликс · **Добавлено:** Сб ноя 28, 2009 9:38 pm

"Умник писал(а):

Скоро увидишь... Глобальное применение жертвы начинается с Матфея 24:30...

Как?

VladNick · **Добавлено:** Вс ноя 29, 2009 5:00 am

Фома писал(а):

умножающий скорбь писал(а):

... очистить Землю от такой мрази, есть акт любви к людям?

... Уничтожать эту мразь необходимо.

Пора открывать тему " Библейские подходы к уничтожению всякой мрази ".

Умник · **Добавлено:** Пн ноя 30, 2009 12:25 am

Голдман Феликс писал(а):

Как?

Первое глобальное применение жертвы - уничтожения Сатаны и его мирового порядка (Римлянам 16:20);
Второе глобальное применение жертвы - воцарение вместе с 144 тысячами (Откровение 19:7,8);
Третье глобальное применение жертвы - воскресение умерших, праведных и неправедных (Иоанна 5:28).

Константин · **Добавлено:** Пн ноя 30, 2009 12:29 am

Умник писал(а):

Голдман Феликс писал(а):

Как?

Первое глобальное применение жертвы - уничтожения Сатаны и его мирового порядка (Римлянам 16:20);
Второе глобальное применение жертвы - воцарение вместе с 144 тысячами (Откровение 19:7,8);
Третье глобальное применение жертвы - воскресение умерших, праведных и неправедных (Иоанна 5:28).

Так креститься нужно ...
Чтобы знак на чело получить ...
И в горы бежать ...

Умник · **Добавлено:** Пн ноя 30, 2009 1:18 am

Константин писал(а):

Так креститься нужно... Чтобы знак на чело получить...

Нужно ли креститься водой (и перед людьми) тому, кто уже крещён святым духом? (не в плане помазания, а в плане формирования мышления). Слова Христа никто кончено не отменял, но как видно из Евангелия, Иегова иногда делал исключения (некоторые христиане в I веке были помазаны святым духом и получили власть творить чудеса ещё ДО крещения в воде).

Константин писал(а):

И в горы бежать...

Это для евреев было сказано...

Константин · **Добавлено:** Пн ноя 30, 2009 1:33 am

Умник писал(а):

Константин писал(а):

Так креститься нужно... Чтобы знак на чело получить...

Нужно ли креститься водой (и перед людьми) тому, кто уже крещён святым духом? (не в плане помазания, а в плане формирования мышления). Слова Христа никто кончено не отменял, но как видно из Евангелия, Иегова иногда делал исключения (некоторые христиане в I веке были помазаны святым духом и получили власть творить чудеса ещё ДО крещения в воде).

Деян.2:38 Петр же сказал им:
покайтесь, и да крестится каждый
из вас во имя Иисуса Христа для
прощения грехов; и получите дар
Святаго Духа.
Не может до раскаяния и крещения Дух Святой быть дан человеку ...
Докажи обратное ...

tester · **Добавлено:** Пн ноя 30, 2009 3:19 pm

мистер Х писал(а):

По человечески действительно трудно понять, но факт упрямая вещь.

Какие именно факты? Все, за кого умер, избавились от всех грехов и стали вечно жить? Какие факты доказывают, что искупление действительно сработало, и это не обман?

Polli писал(а):

А зачем тогда убийство?

Убили Христа, чтобы не учил об Отце.
А потом выдумали доктрину и записали.

Умник · **Добавлено:** Пн ноя 30, 2009 4:23 pm

Константин писал(а):

Докажи обратное...

Иегова дал святой дух римскому полководцу (!) Корнилию, ещё до того, как тот принял Христа и крестился в воде(Деяния 10:46-48).

Крещение это символ для людей и не более. Для того, чтобы они знали кто берёт на себя обязательства. Само по себе крещение не даёт абсолютно ничего: ни знаний, ни веры, ни понимания. Крещение также не является однозначным выбором в спорном вопросе.

Не то чтобы я не хотел креститься... Меня напрягает (ну вот фобия у меня такая!) необходимость делать это публично.

А вообще, открою вам тайну... Хотя для СИ это и не тайна вовсе... Помимо семи миллионов активных служителей Иеговы, "великое бедствие" переживут ещё десятки миллионов человек по всему миру. В прошлом Иегова оставлял в живых людей, в которых было хоть что-то, с его точки зрения, мало-мальски ценное... Взять хотя бы языческую проститутку Раав...

за кого умер Христос?

Кто сейчас на конференции