Эрна, СУПЕРгениально!!! Нет слов... одни эмоции...
Сестрица дорогая, прочти внимательнее свой пост
Неужто не видишь, что в нем каждая твоя фраза противоречит следующей?
Как говорится: "все смешалось в доме Облонских" или "смешались в кучу кони, люди..." (с)

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Воскресение вообще всего одно единственное. Как и писал Павел "будет воскресение прав. и неправ."... "чего и сам желаю".
"Услышат глас сына Божия и изыдут, делавш. добро в воскр. жизни, а делавш. зло в воскрес. осуждение..."
А тысячелетнего буквального Царства нет.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Ответ принят
Эрна, но, ведь, на небо попадают только избранные Богом и искупленные от земли люди,
которые погибли ради Христа и Евангелия.
А это значит, что без их воскресения на небе в духовных телах никак не обойтись.
Следовательно, вот тебе и ПЕРВОЕ воскресение Христовых первенцев, которое происходит на НЕБЕ и, притом в два этапа.
Ведь в Откр.6:9-11 души убиенных за слово Божие начинают воопрошать Бога и им дается ответ,
что им следует подождать еще малое время, пока будут убиты и дополнят ЧИСЛО их братья и сотрудники.


Эрна, я потому и не поняла тебя, что в твоем посте одно противоречит другому.
Может я опять тебя понимаю неправильно (поправь, если это так), но, сдается мне, Эрна,
что с твоей точки зрения на земле 1000 лет будут жить только пережившие великую скорбь и Армагеддон.
А тебе не кажется это несправедливым?
По-твоему, только великое множество спасенных будет наслаждаться жизнью 1000 лет под правлением Христа?!
А все умершие люди будут 1000 лет оставаться во прахе земли? А какой в этом ты видишь смысл?
Значит спасенным в Армагеддоне предоставляется возможность обучаться у Христа 1000 лет,
а когда же будут обучать умерших, тех, кто во прахе земли?
Сказано, что через тысячу лет сатана будет выпущен из темницы. И кого же, по-твоему, он будет обольщать?
Снова только тех, кто был спасен в Армагеддоне и затем наслаждался жизнью на земле 1000 лет?
Нескладуха какая-то получается тебе так не кажется, Эрна?
Поясни тогда, как ты понимаешь сказанное в Откр.20:13, 14
"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них;
и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены озеро огненное. Это - смерть вторая"
Что в твоем понимании означает "море", смерть и ад?
Я считаю, что символическое "море" означает сегодняшний мир, из которого и будет спасено Богом "великое множество" людей.
Смерть и ад отдадут тех, кто когда-то умер и находился во прахе земли.
Все умершие воскреснут в течении Миллениума, каждый в своем порядке.

Мир дому твоему и благословений от Иеговы!

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Да, а Иисус говоря про воскресение , суд, муку вечную , и жизнь вечную, тоже еще не
решил 2 или все же одно должно быть воскресение....

Равно как и Его Бог Отец, который тоже этот момент не продумал.... и Иисус - Слово Отца оказался неверным в высказываниях [Откровением пришлось все дополнять].

Отсюда вывод : слова Иисуса в евангелиях неверны
: вы неверно трактуете книгу откровений.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Иисус поставит всех одновременно, одних по прав. руку а др. по левую.
А не с растяжением в 1000 лет.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

А я не говорю, что они будут стоять по правую и по левую руку на протяжении 1000 лет. Это СИшное учение, которое и меня, в своё время, вводило в недоумение. Последний суд, с воскресением неправедных, произойдёт ПОСЛЕ 1000 лет
А ведь ещё будет суд над миром в Его пришествие, перед 1000 летием, но тогда будут судимы только живущие на тот момент неправедные (притча о козлах и овцах)
К чему тогда в Библии такое выражение как "первое" воскресение, если у тебя все воскресают в один только этап?

_________________
Хочешь всего и сразу,а получаешь ничего и постепенно.

Эрна, я потому и не поняла тебя, что в твоем посте одно противоречит другому.
Может я опять тебя понимаю неправильно (поправь, если это так), но, сдается мне, Эрна,
что с твоей точки зрения на земле 1000 лет будут жить только пережившие великую скорбь и Армагеддон.
А тебе не кажется это несправедливым?

Амил,справедливым или нет,но я увидела это в Откровении "прочие из умерших не ожили пока не окончилась 1000 лет"как еще можно трактовать эту строку?Высасывать из пальца трактовки?
Я не претендую на истинность своей догадки,но думаю,эта фраза буквальная.
Нам кажется ,что несправедливо умершим не жить на земле,а откуда мы можем знать,что на самом деле Бог для них приготовил,ведь не зря небесное призвание описано,как нечто прекрасное к чему стоит стремиться,а иначе можно дойти до вопроса,справедливо ли воскрешать помазанников на небе,а не дать им наслаждаться земной жизнью.

По-твоему, только великое множество спасенных будет наслаждаться жизнью 1000 лет под правлением Христа?!
А все умершие люди будут 1000 лет оставаться во прахе земли? А какой в этом ты видишь смысл?
Значит спасенным в Армагеддоне предоставляется возможность обучаться у Христа 1000 лет,
а когда же будут обучать умерших, тех, кто во прахе земли?

А где в Библии сказано,что воскрешенных будут обучать живущие,что-то забыла,разве нельзя обучиться в небесной сфере?
Кроме того,чем больше перечитываю 20 главу откровения,тем больше прихожу к выводу,что армагедон не начинает 1000 летнее царствование,а его заканчивает.7 стих 20 главы.
Иегова собирает на брань народы уже после выпущения Сатаны из бездны.
Или Получается два Армагедона?до и после 1000 летнего царства?.Как то все очень странно.
Что такое Армагедон?Сбор Богом народов земли в долине ХАРМЕГИДО на брань.
То,что происходит до 1000летнего царствования скорее похоже на духовную войну со злыми духовными силами.
Может быть такое развитие событий?
1.Война с сатаной.Сброс с небесных пределов.Заключение в бездну Сатаны и демонов.Воскрешение верных христиан в духовной сфере.
У людей появляется возможность узнать своего правителя Христа в полной мере.
И правда уничтожение людей в Армагедоне сейчас,когда Сатана мешает,не было бы справедливым.(ИМХО)
2.1000 летнее Царство.Спокойствие,мир,благоденствие.
Но смерть побеждена или нет?По моему пока еще нет.Возможность развивать духовность без воздействия Злого.
Женятся ,выходят за муж ,рождают детей.
3.Выпуск Сатаны.Армагедон.Последняя проверка.
4.Перерождение.Обретение жизни в новом духовном качестве. Женитьба и рождение детей теряют смысл.Воскрешение остальных мертвых в этой небесной сфере.Суд.Проверка сердец на соответствие новому качеству.Новый мир.

Сказано, что через тысячу лет сатана будет выпущен из темницы. И кого же, по-твоему, он будет обольщать?
Снова только тех, кто был спасен в Армагеддоне и затем наслаждался жизнью на земле 1000 лет?
Нескладуха какая-то получается тебе так не кажется, Эрна?

Предыдущий ответ отчасти отвечает на это.
Если принять во внимание,что Армагедон на самом деле происходит после тысячелетнего царствования,по моим размышлениям,то нескладухи не получается.


Поясни тогда, как ты понимаешь сказанное в Откр.20:13, 14
"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них;
и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены озеро огненное. Это - смерть вторая"
Что в твоем понимании означает "море", смерть и ад?
Я считаю, что символическое "море" означает сегодняшний мир, из которого и будет спасено Богом "великое множество" людей.


С "морем"не знаю,может ты и права.Я не претендую,что додумалась до истины,просто строю предположения и пытаюсь уравновесить факты.

Смерть и ад отдадут тех, кто когда-то умер и находился во прахе земли.
Все умершие воскреснут в течении Миллениума, каждый в своем порядке.

Про Смерть и Ад согласна,но то что умершие будут воскрешены в течении милениума ,не увидела в Библии.
Амил и тебе множество благословений от Иеговы

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

2 Amila

Привет опять : )
Я тут наблюдаю за вашей перепиской, мне ж тоже интересно : )). И тема меня эта волнует.
Вначале думал написать в общак, но пост вышел ОЧЕНЬ длинный, поэтому подумал было в личку. А потом, решил, всё-таки пусть все почитают, и пусть согласятся или возразят.
Есть пару мыслей по поводу последних твоих постов с Эрной. Я надеюсь, ты меня простишь, если я использую цитату, которую ты адресовала не мне, а Эрне. Она тебе уже ответила, а я лишь дополню.
Вот твои слова, адресованные Эрне

"сдается мне, Эрна,
что с твоей точки зрения на земле 1000 лет будут жить только пережившие великую скорбь и Армагеддон.
А тебе не кажется это несправедливым?
По-твоему, только великое множество спасенных будет наслаждаться жизнью 1000 лет под правлением Христа?!
А все умершие люди будут 1000 лет оставаться во прахе земли? А какой в этом ты видишь смысл?
Значит спасенным в Армагеддоне предоставляется возможность обучаться у Христа 1000 лет,
а когда же будут обучать умерших, тех, кто во прахе земли? "

Знаешь, без всякой критики, просто скромное наблюдение - мне кажется, ты просто не можешь отказаться в душе от учения Свидетелей, что другая группа людей, не-помазанники или другие овцы, или просто неправедные, и не входящие в число первых воскресших - будут воскресать в Новом мире сразу после установления 1000-летия. Так, как нарисовано на этих трогательных картинках, где живые встречают воскресших, у всех слёзы радости на глазах, на лицах умиление, а на заднем фоне - чудесные виды Нового мира... Восхитительно и очень трогательно. Я сам в своё время поверил в это всей душой, по-детски (ну я еще дитем, в принципе, был, класс шестой..)
Даже еще в то время, когда я верил в учения СИ, я разбирал и сопоставлял библейские стихи на тему воскресения, и меня вводил в недоумение стих Откр.20:5 "Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение". Ты ж знаешь, как они объясняют этот стих. В книге "Ты можешь жить вечно в раю на земле" например, объясняется так: "Прочие же из умерших [кроме 144 000, которые возносятся на небо] не ожили, доколе не окончится тысяча лет" (Откр.20:5). Ссылка на "прочих умерших" не означает, что дальнейшие люди воскреснут в конце 1000-летнего дня суда. Это значит скорее, что все люди оживут в том смысле, что они достигнут, в конце концов, человеческого совершенства. Они будут в таком же совершенном состоянии, в каком были Адам и Ева в саду Едемском" (Гл 21, абзац 18, стр 181-182)
Предложением раньше в Откровение 20:4, используется то же слово, "оживут", и в этом случае СИ понимают его так как есть, оживут, и баста. Процесс оживания будет моментальный и полный, как и описывается, "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."
(1Кор.15:52)
А в переводе Нового Мира, кстати, на Откр 20:5 даётся параллельное место Еф.2:1 - "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим...".. Заметь, здесь Павел употребляет слово "мёртвые" символически. То есть, вот на чём базируется это учение, что вторая группа людей будет "оживать" в переносном смысле. С таким же успехом тогда можно истолковать "мёртвых" из Откр 20:5 как прото "мёртвых по преступлениям", а в действительности это живые, что тогда аннулирует второе восресение вообще.
То есть, вывод из Откр 20:4,5 напрашивается только один: мёртвые из двух групп - мёртвые БУКВАЛЬНО, и оживут они БУКВАЛЬНО. Иного толкования нет. Вернее, есть, но тогда уже нужно толковать ВСЁ символически. А не одну часть буквально, а другую символически. Так как стоят эти два слова рядом.
Поэтому, нравится это нам или нет, но делать вывод, что т.наз. земное воскресение будет происходить постепенно в течении 1000 лет - это, как выразилась Эрна, высосано из пальца, в этом я с ней согласен. Когда я наконец сам понял это в своё время, у меня даже депрессия наступила.. У меня тогда не было сомнений в Боге, совершенно никаких, но начались рушиться основы учений СИ, как карточные домики. Это было нелегко перенести.

Опять напомню некоторые вопросы, которые ты подняла:
Не кажется ли несправедливым, что наслаждаться благословениями 1000летия будут только пережившие великую скорбь? А все умершие будут в прахе земли, какой в этом смысл?
Амилла, это копия мои вопросы, ответы на которые я искал
Вот тот отпечаток, который наложило учение СИ на многих его бывших членов - вследствие раздувания значения 1000 летнего цартсва, как самого центрального учения Библии! Свидетели Иеговы очень преувеличивают роль Тысячелетия, концентрируя своё внимание именно на нём. На самом деле в Библии уделяется больше внимание Царству не 1000-летнему, а вечному, тому, что наступит после него. Ведь 1000-летие - это ещё НЕОБНОВЛЁННАЯ земля, заметь? Новое Небо и Новая Земля будут утверждены после Миллениума, не так ли? ВОТ ТАМ уже и будут основные благословения. 1000 летнее Царство - это один из Божьих исторических периодов на "старой" земле, как например, период Израильского царства, период язычников. А это будет последний, самый главный период, хотя уже без сатаны, и под правлением Христа.
Поэтому самое главное попасть не в это ПРЕДДВЕРИЕ Вечного Царства. В 1000-летиии ещё будет присутсвовать зло, не в такой степени как сейчас, и оно будет моментально наказуемо, там можно ещё будет даже и отпасть от спасения.. Иронично, но в конце этого "золотого века" масса неблагодарного народа отвергнет Бога и Христа, так много сделавших для них.
Главное - это оказаться достойным попасть в САМО это Вечное Царство, после 1000 летия, когда "Бог будет Всё во всем", ты не находишь? (откровение 21 и дальше). Самое главное-то впереди!
Эсхатология СИ, хоть и трогательная, но не совсем согласованная с тем что пишет Библия. С одного из таких примеров мы и начали.
А если посмотреть в корень... задумайся... что участники второго воскресения потеряют? Чего они не увидят, из того что было в Милениуме, в уже на обновлённых Небе и Земле, где будет царить само совершенство? Так сказать, на всё готовое придут? Какая им разница, если они воскреснут на 1000 лет позже, а впереди вся вечность? Другими словами, что такое 1000 лет по сравнению с вечностью? Один миг!
Я не вижу оснований полагать, что получается "нескладуха" .
Я тебе могу порекомендовать много литературы на эту тему, литературы разной, в которой высказываются разные мысли на эту тему. Хорошо, когда есть с чем сравнить, и выбрать мнение, с которым ты соглашаешься. То есть, литература безо всякого догматизма, а рассуждения библеистов. Разных. Но вот неловкий момент, ты ведь некоторых исследователей считаешь "гениальными" писателями..(в кавычках ). Тогда напиши, каким авторам ты доверяешь? Может я для себя тоже что нибудь из них найду и почитаю. Просто интересно.

Кстати, на самый главный вопрос темы очень просто ответить. Но я сейчас не буду, ведь мы разбирали немного другое.

Вот, в общем, и всё.. конечно, тема до конца не раскрыта, но всё зависит от того, насколько ты будешь готова расстаться с иллюзией, если она не подтверждается Библией.
Всех тебе благ.

_________________
Хочешь всего и сразу,а получаешь ничего и постепенно.

Дорогой Neoradius!
Во-первых, по сравнению со мной ты и сегодня дитя ( я имею в виду возраст )
Во-вторых, картинки в публикациях ОСБ никогда не трогали мою душу, более того, я изначально и до сего дня их ярый противник,
ибо я не вижу никакой разницы между этими картинками и иконами.
В-третьих, я стала СИ осознанно и по Писанию, будучи взрослым человеком, в здравом уме и доброй памяти,
и не отрекаюсь от своей веры и организации СИ, даже находясь за ее воротами в изгнании.
И тебе этого, Neoradius, извини, но пока не понять.

Ты пишешь: <<конечно, тема до конца не раскрыта, но всё зависит от того,
насколько ты будешь готова расстаться с иллюзией, если она не подтверждается Библией>>

Neoradius, а как ты можешь правильно судить по Писанию о моих "иллюзиях", если ты написал вчера про себя следующее:

<< Честно говоря, о сомнениях - то уже лет 7, как они длятся. И это не просто сомнения в том, существует ли он, а сомнения другого характера.
Иногда мне кажется, что Бог это просто высший разум, который никак не связан с Библией, ПЛОДОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ МЫСЛИ...
Который может и не личность вовсе. Это если верить разумом, своим умом - тогда только так и выходит.
Но если приглушить ум, и НЕМНОГО подключить сердце - тогда веришь, обязательно веришь! Даже несмотря НА ВСЕ ГЛЮКИ Библии....>>

Ты уж не обижайся на меня, дружище Neoradius, но глюки в Библии у тебя оттого,
что ты пытаешься искать Бога, приглушая свой ум и подключая НЕМНОГО сердце.
Тогда как наиважнейшая заповедь Божья гласит, что Бога нужно искать ВСЕМ разумением своим
и ВСЕМ сердцем своим и ВСЕЙ крепостью души своей. Поверь, Иегова не откроет тайны Писания тем,
кто ищет Его только сердцем, приглушая при этом свой ум.

Neoradius, и как ты можешь судить о моей вере, если ты не знаешь ничего о своей вере.
У тебя в профиле с момента регистрации и по 27 апреля сего года до 10 часов вечера
было указано, что твоя вера - Сомнения в Боге. В данный момент - Внеконфессиональное христианство.
Но Иисус Христос такую веру не проповедывал и не учреждал это совершенно точно.
Он был свидетелем Своего Отца, имя которого на челе Его, как и у 144000 Его первенцев.

<<Я тебе могу порекомендовать много литературы на эту тему, литературы разной, в которой высказываются разные мысли на эту тему.
Хорошо, когда есть с чем сравнить, и выбрать мнение, с которым ты соглашаешься.
То есть, литература безо всякого догматизма, а рассуждения библеистов. Разных.
Но вот неловкий момент, ты ведь некоторых исследователей считаешь "гениальными" писателями..(в кавычках ).
Тогда напиши, каким авторам ты доверяешь? Может я для себя тоже что нибудь из них найду и почитаю. Просто интересно.>>


Во-первых, я упомянула о гениальных трудах Лангхаммера без кавычек...
Во- вторых, я доверяю только Писанию, а слова всех остальных людей тщательно по нему проверяю.
В-третьих, начаткам учения Христова можно научиться только в организации СИ,
а дальше каждый следуй только по стопам Христа и Он тебя никогда не оставит.

Всех тебе благ.
И да поможет тебе обрести истинную веру в Бога Господь Христос.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Neoradius, давай разбираться

<<Даже еще в то время, когда я верил в учения СИ, я разбирал и сопоставлял библейские стихи на тему воскресения, и меня вводил в недоумение стих Откр.20:5
"Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение". Ты ж знаешь, как они объясняют этот стих.
В книге "Ты можешь жить вечно в раю на земле" например, объясняется так:"Прочие же из умерших [кроме 144 000, которые возносятся на небо] не ожили,
доколе не окончится тысяча лет" (Откр.20:5). Ссылка на "прочих умерших" не означает, что дальнейшие люди воскреснут в конце 1000-летнего дня суда.
Это значит скорее, что все люди оживут в том смысле, что они достигнут, в конце концов, человеческого совершенства.
Они будут в таком же совершенном состоянии, в каком были Адам и Ева в саду Едемском" (Гл 21, абзац 18, стр 181-182)
Предложением раньше в Откровение 20:4, используется то же слово, "оживут", и в этом случае СИ понимают его так как есть, оживут, и баста.
Процесс оживания будет моментальный и полный, как и описывается, "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе;
ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся." (1Кор.15:52)>>

Ну, во-первых, я не со всеми толкованиями ВиБРа согласна, поэтому ты мне на них можешь не ссылаться.
Начатки СИшного учения мы знаем а далее давай размышлять самостоятельно. Перво-наперво давай определимся с Христовыми первенцами.
Как цари, судьи и священники Бога и Христа они оживают первыми до наступления Миллениума. Ты согласен?
Обрати внимание в Отк.20:4 на слова: "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить" Кого же они начинают судить?
А теперь сопоставь эти слова с Мтф.19:27,28, где Христос объясняет Петру, что же ожидает тех, кто оставив все, последовал за Ним до конца.
"вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей,
воссядете и вы на двенадцати престолах СУДИТЬ двенадцать колен Израилевых".
Надеюсь, ты согласен с тем, что сбор Христовых первенцев начался от Апостолов, а раз ТАК, то они должны воскреснуть и именно на НЕБЕ.
Вот здесь, сразу говорю, что я не согласна с ВиБРом, который утверждает то же самое, что и Ящик ответов на предыдущей странице,
будто 144000 искупленных от земли и людей воскресают на небе все одновременно. Я категорически с этим несогласна. И вот почему.

Я считаю, что воскресение помазанников на небе происходит в Откровение в два этапа.
Воскресение основной (большей) части Христовых первенцев описано Иоанном в Откр.12:1-6.
Иоанн там описывает происходящее на НЕБЕ великое знамение, то бишь, знаменательное эсхатологическое событие.
На НЕБЕ рождается младенец мужеского пола, которого родила небесная жена.
ИМХО, этот младенец и есть воскресшие помазанники, но не все, а основная их часть.
На ЗЕМЛЕ еще есть ОСТАТОК, который в этот момент представляет собой неплодоносящую смоковницу, находящуюся в духовной ПУСТЫНЕ.
Вот к этой неплодоносящей смоковнице и убегает на ЗЕМЛЮ небесная жена после того, как она родила на НЕБЕ младенца мужеского пола.
Родившийся на небе младенец (воскресшие помазанники) был восхищен к Богу, а жене даны два крыла большого орла,
чтобы она летела в пустыню и питалась там 3,5 времени.(3,5 года). 12:6,14.
Что значит питаться и чем? Подсказка в словах Христа: "У Меня есть ПИЩА, которой вы не знаете.
Моя ПИЩА есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его" Ин.4:31-34

Пока жена рожала на НЕБЕ, Бог уже нашел на ЗЕМЛЕ в духовной пустыне ту неплодоносящую смоковницу,
над которой жене и предстояло, исполняя волю Иеговы, потрудиться 3,5 года, чтобы эта смоковница начала плодоносить и приносить Богу плоды.
Пока на небе шло сражение, продолжавшееся семь лет, жена на земле трудилась над смоковницей и она начала плодоносить.
Именно поэтому, сброшенный на землю сатана со своими ангелами,
тут же набросился на жену и прочих от семени ее, имеющих свидетельство Христа. 12:15-17 (об этом отдельно).
К окончанию небесного сражения на ЗЕМЛЕ уже появилась плодоносящая смоковница, начался сбор помазанного ОСТАТКА.


Но, вернемся вновь к началу знаменательного события на НЕБЕ - к ЖЕНЕ, имеющей во чреве и кричащей от боли и мук рождения. 12:1-5
Почему она кричала? Потому что рождение на НЕБЕ ее младенца протекало в неблагоприятной обстановке.
Во время родов на НЕБЕ находился змей-дьявол, имеющий намерение пожрать младенца как только он родится.
Но младенца, как уже выше сказано, Бог восхитил к Себе, а для дьявола пришло время удостовериться в том,
что Бог посылает жезл силы Сыну, чтобы Он, низложив всех врагов в подножие Своих ног, господствовал над ними с Сиона. Пс.109:1,2
Сразу же после рождения на НЕБЕ младенца, там начинается сражение Христа с дьяволом, в котором принимают участие и их Ангелы.
По окончании этого сражения, которое завершается победой Христа, рассвирепевший дьявол со своими ангелами сброшен на ЗЕМЛЮ,
где он сразу же вступает в брань с женой и прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божьи и имеющими свидетельство Христа.

Еще раз вернусь к жене и ее родившемуся на НЕБЕ младенцу мужеского пола. Во-первых, жена во время родов была облечена в солнце,
которое символизирует славу Иеговы. Пс.83:12 "праведники в Царстве воссияют КАК солнце"
Лицо Иисуса, при Его приображении на горе, также "воссияло КАК солнце" Мтф.13:43;17:2
Под ногами жены была луна, символизирующая Христа, самого верного свидетеля Бога на небесах,
Который стал краеугольным камнем будущей Церкви первенцев, заложив ее основание из 12-ти Апостолов.
"Вовек будет тверд как ЛУНА, и верный свидетель на небесах" Пс.88:38.
Далее говорится, что голова небесной ЖЕНЫ была увенчана диадемой из 12-ти звезд, которые суть 12 Ангелов,
постоянно охраняющие и руководящие при жизни 12-ю Апостолами Христа, их личные представители на небе пред Богом.
"Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам,
что Ангелы их на НЕБЕСАХ ВСЕГДА видят лице Отца Моего Небесного" Мтф.18:10

А небесная ЖЕНА, которая родила там младенца мужеского пола, это определенная часть Божьих Ангелов,
которая отвечала за рождение на НЕБЕ Царства (воскрешение помазанников) и которую возглавляли вышеуказанные 12 руководящих Ангелов.
Родившийся на НЕБЕ младенец мужеского пола - это первая очередь воскресших помазанников,
которые при жизни на земле, все достигли Христова возраста. (в духовном смысле)
То есть, независимо от их пола, все они были до смерти тверды, непоколебимы, мужественны и решительны,
Это необходимые качества для каждого христианина и уж, тем более, для 144000 Христовых первенцев.
Однако на НЕБЕ воскресшие помазанники оказались в новой и непривычной среде, в которой им предстояло начать работать,
но лишь ПОСЛЕ ТОГО, как на небо взойдет ОСТАТОК их братьев и сотрудников,
которые, как и они, будут убиты на земле за свидетельство Христа. Откр.6:9-11
Именно потому, что воскресшим помазанникам необходимо было время освоиться в новой обстановке, они названы младенцем.
Мужеский пол родившегося на НЕБЕ младенца означает не половую принадлежность воскресших помазанников,
а их духовные качества: мужество, решительность, твердость, смелость и непоколебимость.


Два крыла большого орла, которые были даны ЖЕНЕ после рождения на НЕБЕ младенца, означает,
что теперь ее новой задачей является соединить на НЕБЕ родившегося там младенца с земным ОСТАТКОМ.
То есть, у небесной жены появилось два святилища, одно - на небе (рожденнный младенец ), а второе - на земле (остаток).
"В устроение полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом" Еф.1:10
Пророчество Даниила:"А в половине седьмины прекратится жерта, и на КРЫЛЕ святилища будет мерзость запустения" 12:27
(разумеется, речь идет не о небесном крыле святилища, а именно о земном и именно в последние дни).

Сатана, который по окончании небесного сражения оказался сброшен с его ангелами на землю,
мог теперь находиться только на ЗЕМЛЕ и в ее воздушной среде. Еф.2:2
В отличии от него, жена с двумя крылами могла общаться как с младенцем на небе, так и с остатком своего семени на земле.
Подтверждением сего служат слова Христа, сказанные Им Нафанаилу:
"истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть НЕБО отверстым
и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому" Ин.1:51
ИМХО.

Neoradius, на сегодня, думаю, хватит.
ВиБР тебе такое не расскажет...

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амил,не поняла какое отношение имеет к моим выводам предыдущий разговор о помазанниках.НО.
Я так поняла,ты сделала такие выводы.

1.Помазанники воскресают поэтапно. Согласна.
2.Они судят сидя на престолах. (Без сомнения)
Ты утверждаешь,что они делают это во время Милениума и судят воскресших.
Тут вопросы.
Они призваны судить только воскресших или всех людей?
Я считаю всех.
Почему мы решили,что суд воскресших происходит именно во время тысячелетия ,а не сразу после него.
Где нибудь прописано время суда именно для воскресших?
Может ли и суд происходить поэтапно,а не только воскрешение?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

_________________
пока еще не добежал..

Счастливо оставаться ВСЕМ при своем мнении.
Время покажет, кто из нас прав, и очень скоро.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila, думаю, ещё не так скоро как об этом кричат. Что-то мне подсказывает что нынешнее поколение пройти успеет.
Но в любом случае - "Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей? Тот, кто ходит непорочно и делает правду, и говорит истину в сердце своем; кто не клевещет языком своим, не делает искреннему своему зла и не принимает поношения на ближнего своего; тот, в глазах которого презрен отверженный, но который боящихся Господа славит; кто клянется, хотя бы злому, и не изменяет; кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек." (Псалом 14:1-5), "Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)

А ещё - "Утешайся Господом, и Он исполнит желания сердца твоего. " (Псалом 36:4).
Так что веселее! Всё будет замечательно!

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)

Арсений, а кого ты подразумеваешь под нынешним поколением?
Я подразумеваю ОСТАТОК помазанников Божьих.
И я не сомневаюсь в том, что все будет замечательно и что Бог исполнит желания моего сердца, которые ЕМУ все известны.
Но веселиться, глядя на ОСТАТОК сегодняшних помазанников, абсолютно нечему.
Христос в последние дни ищет тех, кто скорбит и печалится о том,
что происходит в эти дни в духовном Иерусалиме, то есть среди народа Иеговы.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"