Текущее время: Пн авг 24, 2026 5:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 9:04 am 
домосед писал(а):
Здесь я лишь пытаюсь показать, что если принять что Христос воскрес в человеческом теле, то Его искупительная жертва не может быть применена для вашего спасения...
Если Христос воскрес в том же теле, то Он не умер навсегда, а значит и воскрешать и прощать навсегда нельзя.


Домосед, если ты щас скажешь, что я опять придираюсь к словам, то я тя по-браццки поцалую! :mrgreen: :wink:

Апостол Павел писал(а):
"Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело" (1 Кор. 15:35-38)

"Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий" (1 Кор. 15:42-45)

"Так что, если кто во Христе, тот новая тварь: древнее прошло, вот наступило новое" (2 Кор. 5:17)

"Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все" (Фил. 3:20,21)


А теперь - пояснения.

Что касается жертвы - возразить нечего. Коль скоро тело жертвы - а точнее, живая душа! - приносится "во всесожжение" - то есть БЕЗ ВОЗВРАТА! - то в таком случае, рассуждая логически, нам следует признать и то, что человеческая душа, которую мы знаем под именем Иисуса Христа не может быть восстановлена - то есть воскрешена! - по все тому же закону справедливости Бога о выкупе. Выкуп, как известно, назад не возвращается.

Однако же Христос воскрес. Воскрес, образно говоря, вразрез со всеми законами справедливости, воплощением которого послужил Моисеев Закон, - который, впрочем, и прекратил свое фактическое течение в момент гибели и смерти Христа.

А воскрес потому, что здесь, ИМХО, вступил в силу ИНОЙ закон, который ПРЕВЫШЕ закона справедливости, обрекающего на смерть:

"Ибо суд без милости не оказавшему милости. Милость торжествует над судом" (Иакова 2:13)

Любовь Бога сделала возможным то, что принесший Себя в жертву в согласии с принципами Моисеева Закона Христос был воскрешен из мертвых за Свою праведность (см. Римл. гл. 5).

Что касается природы воскресшего Христа, то апостол Павел в разных своих посланиях уже достаточно высказался по этому поводу. Христос Воскресший - не есть бестелесный дух, как впрочем, и ни один из Ангелов не является таковым. Но и чисто ангельской природы во Христе уже больше нет: воскресший, Он - "новая тварь", новое творение, сочетающий в Себе суть человеческую и суть Духовную (в моем понимании это эквивалент того, что в ПЦ называют "Богочеловеческой природой").

Христос Воскресший - воистину Дух и воистину Человек, можно сказать, сочетание несочетаемого, но тем не менее - сочетание, которое делает наивысшую честь Своему Отцу как непревзойденному Творцу и Промыслителю, которое живет, действует, наверное, не опровергая, но ИЗМЕНЯЯ все законы Бытия... Тяжело подобрать здесь верные слова, ибо воистину: "Чего глаз не видел, и ухо не слышало, и на сердце человеку не приходило, что приготовил Бог любящим Его" (1 Кор. 2:9).

Можно сказать, - не знаю только, насколько это будет точным, - что преславное духовное тело Христа обладает свойствами и Духа, и плоти ОДНОВРЕМЕННО. Это не то, что было у воплощенных падших ангелов во дни Потопа - тела, подвластные страсти, - и не то, что было у описываемых в Бытии же ангелов Авраама. Это все-таки нечто ИНОЕ, природа ПРЕВЫШЕ ангельской и человеческой:

Апостол Павел писал(а):
"Сын, будучи излучением славы и отпечатком сущности Его, и держа всё словом силы Своей, совершив очищение грехов, воссел по правую сторону Величества в небесах, сделавшись настолько превосходнейшим ангелов, насколько отличнейшее пред ними унаследовал Имя" (Евреям 1:3, 4)


ИМХО, именно таковая перспектива открывается, кстати, и для всех христиан, верующих в Иисуса и идущих по Его стопам. Перспектива стать не просто "духовными личностями", - а сопричастными Ему ВО ВСЕМ своем существе. Стать Его братьями и такими же детьми Бога, как и Он Сам. Каковым, ИМХО, был и Адам до своего грехопадения - нетленным, по природе неподвластным врожденному греху, славным в Боге, могущим говорить с Отцом своим, Богом, лицом к лицу, без посредства ангела или иного посредника.

P.S. Я вот тут размышлял на досуге - и честно говоря, озадачился.

А не является ли термин "духовное тело" (как учило нас об этом ОСБ) очередной ловушкой, ведущей в никуда? Особенно, когда речь идет о некоем "духовном теле" Иеговы! :evil: Это действительно - шаг вперед, два назад, в дебри примитивного политеизма, где верховный бог есмь "первый среди равных".

Извиняюсь, если загрузил. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 9:32 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Иллидан, ты прав, упростив все, можно сказать, что ОСБ считает Бога духом, с духовным телом (ну прям как у ангелов) только "круче" других.
"Первый среди равных" точно подметил. :yes:

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 10:54 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Illidan, =D>

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 10:57 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Illidan писал(а):
А не является ли термин "духовное тело" (как учило нас об этом ОСБ) очередной ловушкой, ведущей в никуда? Особенно, когда речь идет о некоем "духовном теле" Иеговы!

С концепцией о "духовном теле" Иеговы связаны утверждения и о том, что Бога в определенный момент может где-то и не быть, а потом Он может вернуться. В доказательство сему приводятся некоторые стихи из Библии, которые якобы надлежит понимать буквально.
Но эти мудрствования приводят к выводу, что Бог не вездесущ, что противоречит самому Его имени и вообще всему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 11:06 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Так мои дорогие.... верно, верно. Вот и выходит, что такой "бог" - ограниченный. Вот она явная концепция языческого представления о Нем.
И получается, что проповедуют не только другого Христа, но и другого Отца, ведь Иегова в понимании СИ - только Отец.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 11:48 am 
Цитата:
Вот она явная концепция языческого представления о Нем.


Ничего подобного.
Приписать кому-то "языческое представление" ещё не означает, что это так и есть. Это ярлык, а не факт.
Напомню вам, просвещённым "грекам", что все эти "языческие" представления нам дал сам Бог. С кем боретесь?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 12:25 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Насчет "духовного тела" Иеговы
Во первых, зачем буквально копировать древнееврейские представления о Боге после того как мы имеем христианские.
Во-вторых,cкорее всего в ВЗ имело место образное описание Бога библейскими авторами-людьми,и 100% утверждение что сие представление "дал Бог", не совсем верно (имхо).
Как и принимать это за основную точку отсчета,строить на этом "глубокомысленные" теории о духовном теле Бога. Все упирается в библейский фундаментализм имхо


Последний раз редактировалось marinKa Пн май 14, 2007 12:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 12:35 pm 
Цитата:
представления о Боге после того как мы имеем христианские.

они никак не противоречат ВЗ.
Цитата:
cкорее всего в ВЗ имело место образное описание Бога библейскими авторами-людьми

а НЗ киборги писали? :shock:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 12:45 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Any, не учитываешь один момент - Иисус не совсем животное, более того Библия сама говорит, что полного уничтожения тела Бог бы не допустил.
25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
26 От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.

33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
(Деян.2:25-33)

Согласен с ИТ.

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Последний раз редактировалось Gabriel Пн май 14, 2007 12:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 12:46 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
romiros, :lol: , я про то ,что Библию (несмотря на ее богодухновенность) писали всё таки люди основываясь на собственных человеческих пониманиях.
А дальше СИ это всё разработали до уровня учения о "духовном теле" Бога
Киборги не при чем :no: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 1:04 pm 
marinKa, понимание и возможность описания Бога христианами 1 века не выше нашего.
Тогда уж надо быть справедливым и признать, что понимание "тела" Бога равным образом продук фантазии, как верящих в "духовное тело", так и верящих в "богочеловеческое или симбиоз ИеговыиХриста".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 1:15 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Any, и вам и многим другим на эти же самые вопросы уже отвечали даже не по пять а по десять раз. Это уже (не побоюсь так сказать) смешно.
Если вы в вашей Библии читаете, что "плоть Его не видела тления", но начинаете доказывать что видела, то есть тело уничтожилось, это ](*,) ](*,) ](*,)

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 1:26 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Any, ну вы принимаете Библию или мудрствуете сверх того, что написано?

а написано16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
(Лук.24:16)

Зачем приплетать и придумывать что-то еще?
Цитата:
Разве Иисус после воскрешения нуждался в таком плотском теле?


Иисус вообще ни в чем не нуждался по большому счету!!!
А нуждались ученики Его...


16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Последний раз редактировалось Gabriel Пн май 14, 2007 1:33 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 1:26 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Вот именно, что каким-то образом - они его "брали", каким не суть этого обсуждения.
А Иисус - родился в теле. И воскрес он в теле, но по качествам оно было "прославленное".
Тело, которое живет по законам "нового творения", "нового неба и новой земли". Поэтому все те удивительные вещи, что Он и ел чрез стены проходил удивительны только для нас, которые привыкли мыслить в рамках своего падшего состоянием, законами падшего мира.

_________________
Вот и все...


Последний раз редактировалось ИТ Пн май 14, 2007 1:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 1:27 pm 
ИТ, но ведь это было не совсем тоже самое тело. Он же воскрес в преображённом теле...


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron