Присутствие или пришествие?

truthseeker · **Добавлено:** Сб янв 21, 2006 4:46 pm

13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
15 Вострепетал дух мой во мне, Данииле, в теле моем, и видения головы моей смутили меня.
(Дан.7:13-15)

Так что Даниил тоже видел небесную славу Иисуса

Теоден · **Добавлено:** Сб янв 21, 2006 5:57 pm

jiwik писал(а):

Vlad Sokolov писал(а):

Да, дядя Сэм, а как же праведный Стефан при убиении молился и говорил, что видит Господа одесную Бога?

В чем проблема данного места Писания?
Ставь вопрос четче и конкретнее?

Просто дядя Сэм написал, что "видеть Иисуса в небесной славе, понятно, невозможно".
Я привел как контраргумент пример Стефана.

Uncle Sam · **Добавлено:** Пн янв 23, 2006 10:29 am

Vlad Sokolov писал(а):

Да, дядя Сэм, а как же праведный Стефан при убиении молился и говорил, что видит Господа одесную Бога?

Одесную же, но не на троне. Царство Христу еще предстояло получить.

Ну, и наконец сие было ВИДЕНИЕ. А видение и реальность - две большие разницы.

Uncle Sam · **Добавлено:** Пн янв 23, 2006 10:30 am

никто писал(а):

А это идет разбор вопроса, кто это,
единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может...(1Тим.6:16)
Иисус или Иегова.
Uncle Sam писал:

Цитата:

Видеть Иисуса в небесной славе, понятное дело, невозможно, как невозможно плоти узреть дух

Вот и привели тексты, говорящие о том, что видели Иисуса и не раз.
55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. (Деян.7:55-56)

12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. (Откр.1:12-16)

И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исх.33:20)

См. ответ для Влада Соколова.
Видение и Реальность - это разные категории.

Uncle Sam · **Добавлено:** Пн янв 23, 2006 10:36 am

никто писал(а):

Uncle Sam писал(а):

На это можно уверенно возразить, если учесть, что духовные существа могут также МАТЕРИАЛИЗОВЫВАТЬСЯ и при этом совершенно ничем не отличаться от тех, кто из плоти по существу своему (по природе).

Если-же воскресение Иисуса Христа считать такой-же материализацией, как это проделывали ангелы и духи, - то воскресения как такового не было, это просто материализация духа.
...

Сударь, Вы еще раз приписываете мне того, чего я не говорил!
Воскресение Христа не есть материализация! Воскресение - это воскресение. В случае Христа оно произошло В ДУХЕ. И уже ПОСЛЕ своего воскресения он по своему желанию мог материализовываться и обратно.

Цитата:

Еще немного о невидимости духов. Да, духи невидимы для плотского зрения. Но некоторые святые видели и ангелов и злых духов. Даниил видел ангела духовным зрением. Иоанн Кронштадский неоднократно видел бесов, досаждавших людям, и молился об их изгнании. Корнилий видел ангела(Деяния 10глава).

Корнилий видел Ангела В ВИДЕНИИ, если не ошибаюсь.

Цитата:

И Иисуса Христа в небесной славе видел апостол Иоанн, что и описал в Откровении.

Видел в ВИДЕНИИ. Как и Даниил видел Сына человеческого в ВИДЕНИИ. Кстати, а вот Ангел (после молитвы) являлся ему "в натуре", т.е. материализовывался.

Uncle Sam · **Добавлено:** Пн янв 23, 2006 10:37 am

truthseeker писал(а):

Для дяди Сэма: А как же апостолы видели преображение Иисуса, ведь прямо сказано "видели славу Его", причем очевидно, что "небесную славу"?

Сам Христос говорит, что это было ВИДЕНИЕ. Видение грядущей Царской славы Христа.

Присутствие или пришествие?

Кто сейчас на конференции