"православные учебники" - это еще та хохма, не смешите, прошу


они возлежали когда ЕЛИ (шулхан орех, т.е. это уже трапеза, после собственно рассказа пасхальной истории(как сказано - расскажи сыну своему), и сьедения ягненка, которго надо сьесть до полуночи, и после полуночи уже нельзя есть.
про ягненка же в тексте не сказано
ужин ели возлежав - "как цари". Даже пьют облокотившись.
Вот смотрите фокус - в гугле-мугле пишем "пьют облокотившись", и вторая же ссылка обьясняет: "Вино пьют, облокотившись на левую руку - не выпрямившись и ни в коем случае не стоя, так как в древности стоя пили только рабы."

а где Моше предписал есть песах СТОЯ?
тем не менее, самаряне до сих пор так делают, и фалаши - едят впопыхах. самаряне еще и притолоки кровью мажут.
н оопять же возвращаемся к установлению "к левиту и судье, которые будут в те дни...как они скажут тебе - так поступи ни вправо ни влево".
Левиты и судьи получили право определять как правильно надо соблюдать определенные предписания, и они установили что в повелении первого Песаха есть частные и общие повеления. Так, мазать косяки кровью надо было только в первый Песах, а в последующие этого делать нет необходимости.
В первый Песах ели собранными в путь, а в последующие нам сказано "день в ПАМЯТЬ". Нам нет нужды сейчас собирать все манатки, одеть шапку ушанку и ждать непонятно чего. Теперь это праздник свободного народа, которому не надо никуда в путь Исходить.

Путаница у Вас возникла потому что Вы прочли постановления еврейскому народу в Египте, которе Моше описывает как историю народа. Тогда как в книге Дварим(второзаконие) в 16й главе Моше пишет как в последующих поколениях должны совершать этот праздник. Ни о каком "стоя и одетым" там не говорится. Там же есть интересная цитата "не можешь ты приносить пасхальную жертву где либо во вратах твоих", тем самым давая понять что мы не должны повторять то, что было заповедано нашим предкам в Египте. Там же говорится "жеотву из мелкого и крупного скота", тогда как повелением поколению Исхода было ягненок или козленок, еще и без порока(именно для этого его надо было приобрести 10 числа).


: ) Там же написано "Исх.12:22 а вы не выходите никто за двери дома своего до утра."
А Исус проявил самоуправство и вышел, и гуляли они на горе масличной!
Вы явно не знакомы с разноообразием традиций в еврейской среде. Это Вам не ОСБ, где все должны быть одинаковыми.
К примеру, вот у Михи будет на столе 3 мацы, более чем уверен, тогда как у меня - две. Но обе традиции имеют место быть, хотя наша - древнее и более верная, но и ихняя(наиболее распространенная в мире) тоже легитимна.
Также и тут - если есть закон - его необходимо исполнять. Если допускаются различные способы - можно различными.
В Песах принято полулежа - по причине того, что сейчас это у нас праздничная(!) трапеза. Т.е. мы сейчас свободные, и вспоминаем о бывшем рабстве. Мы не обязаны ежегодно становиться на один вечер несвободными и бездомными, с палицей в руке.

Вы кстати знаете что ежегодно определенное число людей берут ягненка, и идут на храмовую гору? А их полиция не пускает.
Знаете почему Вы об этом не знаете? Потому это не интересно никому, главное чтобы мусульманам было хорошо на горе Мориа, где должен быть наш Храм, но мусульмане решили что это их святыня, потому что во сне Мухамеду приснилось что он на коне с павлиньим хвостом скакал из Мекки до Йерусалима, и оттуда конь взлетел на Небо. По причине этого сна именно мусульмане по мнению всего мира, должны там поставить свою халабуду, продолжая мерзость запустения...

Извините, можно похохмить?

Не зря о вашей еврейской способности выкручиваться, анекдоты по всему миру ходят =)

Когда надо, пишите:

"Вы прочли постановления еврейскому народу в Египте, которое Моше описывает как историю народа (-) мы не должны повторять то, что было заповедано нашим предкам в Египте.".

Когда надо по другому, ссылаетесь на требование в Исход 12:22 которое дано тому же самому еврейскому народу в Египте

ЗЫ: не имею ничего против евреев, в реале многих люблю и дружен. И всегда вступался на этом форуме за них несколько лет подряд.

Вот я и не мудрствую лукаво насчет дат. Сообразив, и подтвердившись исторически, что Иисус и апостолы и Ранняя Церковь следовали в этом вопросе (и не только!) как иудеи, то и не морочусь более. Нехай кому эти три источника не указ, ищут себе что им нравится.

_________________
Homo errarum est!

Три источника нам указ, а вот современные иудеи уже нет =)

Так ведь календарь тот же что и в первом веке. Или куда?

_________________
Homo errarum est!

- (ОСБ)
Я со всем процитированным из СБ согласен. Мы пользуемся этим методом до сего дня.
Но это последнее выражение - это прямое противоречие всему выше сказанному: Почему -
потому что они пишут, что новолуние выпадает на 1 нисан. Также пишут, что пасха 14 нисан. Но вот тут, 14 дней спустя...
Давайте посчитаем: в этом году новолуние (ближайшее к равноденствию) 15 марта (по нашему в ремени 21 с копейками, у нас , по киеву, минут 20 разница с Иерусалимом, но один часовой пояс). И так: согласно заявлению ОСБ 1 нисан у нас 15 марта (после 18.00). А теперь если мы добавим 14 дней, мы получим (???) - 15 нисан (математика проста (1+14=15). Значит, чтобы получить 14 нисан, нужно добавить - 13 полных дней. Что мы и делаем: 15 марта + 13 дней = 28 марта (после 18.00).
Но вот еще более интересно: пускай бы мы добавили 14 дней, тогда и так выпадает на 29 марта. Но у СИ Воспоминание 30. Как так!? Они пишут, что евреи праздновали пасху на день позже, 15 нисан, а получается, что СИ праздную еще на день позже евреев. Кто-то наконец за эти несколько лет даст ответ на вопрос? ПОЧЕМУ?
Я не знаю, почему у евреев 14 нисан 29, Лукои и Миха, расскажите (каким образом он определяется, потому что я так понимаю, новая луна определяет первый день месяца, если я не прав, скажите, что вы думаете об этом).

Ну вот, 13 вечером наступает (18.00) новый день, 14 нисан, и мы празднуем Воспоминание Смерти Христа. Ты же сам говоришь, день Пасхи. Не пойму, где мы грешим, когда празднуем пасху (христианскую, антитипическую), в этот праздничный день?!

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Миха, визуальный метод определения 14 нисана - тоже иудейский метод, который использовался Израилем. ;)

Неважно по каким причинам братья предпочитают пользовать именно его. Нарушений принципов Писания - нет. Может этот метод их более воодушевляет и создает определенный настрой к торжеству, чем сухой математическо-астрономический.

Христиане такие же наследники Божьих обещаний, как и иудеи.

Поэтому еврейские Писания и история Израиля по праву наши. Евреи по плоти, а христиане по вере - дети Авраама.(Гал 3:7)

Человек для даты или дата для человека?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Fire:

похохмить не получилось
я лишь Вам указал на то,что если Вы считаете что есть должны были стоя, но "изменили заповеди", тогда нельзя было также и выходить из дома, но Исус вышел, ослушавшись повеления Всевышнего не выходить из дому. А дальше выбирайте сами - нарушал ли Исус повеления Всевышнего, или все таки те указания лишь для поколения Исхода.

ЕСТЬ
1 они не евреи, и эта дата не для них
2 никто визуально в Йерушалаиме не определяет начало нового месяца
3 календарь никто у них не вычисляет так, а лишь одну искуственную дату по искуственным правилам.

брехня
в разделе "иудаизм" неоднократно опровергалось.

не по праву и не ваши. это лишь выдумки и мудрствования.
не существует такого "по вере дети авраама", это выдумки одного сектанта из Тарсуса, и продолжателей его секты.


не понял
вам Исус указ? тогда ловите его приказ слушаться евреев:
Матф.23:2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;

Анатолий:

до сего дня АЖ начиная с начала 20го века. Какая древняя традиция однако...


крутейшая у Вас математика
10го ниссана брали ягненка
14 го ниссана его резали
итого 14-10= 4 дня?
считаем: 10го - 1й день
11 - 2й день
12 - 3й день
13 - 4й день
14 - 5й день
Или лыжи не едут, или у Вас что то с математикой не так...


и шо, если я расскажу Вы будете делать не так, как в вашей общине, или ваша община в этом году сделает так, как я расскажу, и Вы наконец это поймете, оставив свою странную славянскую математику?


а кто что о "грехе" говорит?
Вы можете хоть без трусов ходить, хоть с балкона плевать, или праздновать день рождения Ленина - при чем тут определение "греха"?
Сам день Песаха - это еврейский праздник, и неевреи, которые его празднуют это один сплошной нонсенс. Не грех, но нонсенс.
Вы вспоминаете что? Песах еврейский, или день смерти Исуса?
Насколько я вижу из текста, Исус сказал своим ученикам-еврея чтобы отмечая Песах они третью чашу и мацу отождествляли с его учением.
Но вот при чем тут уже баптисты, которые раз в месяц пьют наперсток сока и едят батон, или ОСБ, которые раз в свою непонятно как высчитанную дату передают из рук в руки "символы" - мне сие попросту смешно.

Анатолий, Миха уже Вам конктерно несколько раз цитировал слова Торы, где четко сказано что делать это надо в ночь, Исхода. Ночь эта была уже 15м числом. !4го днем резали ягненка, а ели его уже когда наступила темнота, и в полночь первенцы поумирали. Какй же Вы "исследователь", если таких очевидных вещей не знаете???

Заповедь для человека.

_________________
Homo errarum est!

Вот специально для тебя пишу как человеку ОСБ. Иудейская система поклонения была одобряема Богом Иеговой. Вот точно не знаю, от какого момента эта система отвергнута. Ну, скажем, за год до начала служения Иисуса эта система одобряема.
Соответственно и Иисус следует этой системе. За год, два, десять лет до распятия. Даты, обычаи, традиции, богослужения Песаха, других праздников и вообще всей системы религиозной жизни иудеев на тот момент (за год, два, десять) УЖЕ изменены-истолкованы и широко дополнены людьми. Книжниками, фарисеями, учителями Торы. И этот весь комплекс человеческих действий по развитию системы поклонения-ОДОБРЕН БОГОМ ИЕГОВОЙ*. А Иисус уже и во время Своего служения точно следует множеству их предписаний. И Апостолы после. И Павел Тарсянин. И Ранняя Церковь. Следуя этой системе, Иисус ДЕЙСТВИЕМ освящает те или иные ее положения**. (А иные положения критикует или переизлагает).

Вот и по дате Песаха и самому порядку (Седеру) его проведения, надобно тебе выяснить как все сие происходило и высчитывалось, скажем, за год до той самой Вечери. То есть, выяснить ту самую систему, которую одобрил Бог Иегова, Иисус, позже-Апостолы, Церковь. И, выяснив, держаться этого. (Или не держаться.-воля твоя.)
Собственно и сама Вечеря искусственно выдрана из цельного замечательного богослужения, последнего, которое провел Иисус. Это богослужение называется "Седер Песах". Ну и пусть себе будет собственно "Вечеря". Вот только совершенно не стОит тогда привлекать "иудейские штучки". Уж лучше как в ПЦ как нибудь высчитывать именно так, чтоб ни в коем случае не пересечься с иудеями в "их празднованиях".


* а ежели по-честному, то именно Бог и инициировал многое в этой системе.
** например, стандартное теологическое рассуждение: "откуда знаем, что Иисус одобряет браки?-а потому что Он в Кане Галилейской был на свадьбе и сотворил там чудо"

_________________
Homo errarum est!

Так и не понял,в чём "сыр-бор".Первый день первого полнолуния,после весеннего равноденствия (22 марта-всегда РАВНОДЕНСТВИЕ).Это есть 14 нисана.Или хотят" комариков поотцеживать"?

Александр 56, хоть сам понял, что написал?
Если все так просто, изложи по пунктах: такого-то числа 1 нисан, потому и потому, вот такого числа 14 нисан на основании того и того. Можешь так сделать? Раз для тебя все ясно, разъясни.
Примерно так, как это показано в моем сообщении на этой странице http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f=8 ... 8&start=15
К стати, в этом году равноденствие 20 марта, а не 22.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Вы считате, что христиане должны были "вечерить" в качестве гостей у верующих в Иисуса Иудеев на седере?