Иллидан, ты ошибаешься. Хотя Рассел поменял некоторые взгляды, но они были очень несущественны, в основном они касались пророчеств, исполнения которых ожидали слишком рано. Если говорить о доктринах - они никак не изменились. Можешь почитать и 6 том, и СБ за последние годы, и сам убедишься. Христианский дух этого человека только наполнялся любовью Христовой, любовью к ближним, и даже к врагам.

Ты снова неправ. Я еще раз напомню, СИ и Рассел это два несопоставимых понятия. То, что Рутерфорд сумел прикарманить документы ОСБ и прихватизировать власть, вовсе не значит, что он Исследователь Библии. В тот момент как он это сделал, он им перестал быть. Хотя за ним и пошли 3\4, но ИБ продолжали существовать и существуют до сего дня. И демократия сохранилась, нет никакой теократии. Есть немало групп ИБ, но демократия сохранилась во всех группах, которые мне известны. Хотя я не согласен с изменениями взглядов, подобно Рутерфорду, которые они провели, или даже с множеством противоположных взглядов внутри отдельных групп, но демократический порядок сохранился. Я родился в семье ИБ, и знаю это не по наслышке. Меня самого каждый год избирают заново на служение. И у нас были разные лицемеры, которые хотели непонятно чего, то ли власти, то ли использовать собрание для выезда за границу, но все они ушли, поняв, что никто им такой возможности не даст.
Просто не нужно путать ИБ и СИ.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Да нет. Нужен новый свет. А то как так? Без сияния света? (Брызганья грязью!!!)
Изменения будут, или будет вокруг да около.
Мы в прошлое воскресенье вышли к СИ после конгресса, чтобы раздать им новую брошюру о СИ http://www.biblejskoe-znamia.ru/?a=jw
Они, даже не зная, что там пишет, называли ядовитыми грибами. Оттаскивали друг друга за плечи, называли сумасшедшими тех, кто останавливался возле нас. Я привел один простой пример: власти из 13 Римлян. Сейчас это светские власти, недавно были небесные власти, а еще раньше были - светские. Так зачем, говорю, нужно было ходить по пустыне столько лет, чтобы вернуться обратно.
Но полсотни брошюр все равно раздали. Ох как они боятся "отступников"! Через 5 минут после начала уже прошла политинформация, и уже все обходили десятой дорогой. Как жалко этих "пленников", которые полностью лишились свободы выбора, вольной воли. Какай там теократия - полная автократия.
А что будет дальше?! Думаю, что они могут придти к власти. Но не в царстве Христа, а до него, чтобы потом развалиться, как и остальные секты Вавилона Великого.


Так это и было открыто, главное, чтобы было желание:
Вот, бери 3 том, или любой другой, и читай. Которых нет на русском, есть на укр. или Англ., польском и других. Главное желание.
http://www.biblejskoe-znamia.ru/?a=biblioteka

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Ану процитируй эти "сатанинские проклятия". Тогда и поговорим, что он сказал и что имел ввиду.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Anatol_77, да обсуждали мы это уже с тобой.
Вот, тебе еще раз ссылка слов Рассела, сказанных им в 1909 году относительно своих оппонентов (СБ94 1.7 стр 12):

Например, еще в 1909 году президент Общества Сторожевой башни Ч. Т. Расселл написал о тех, кто отвернулся от стола Иеговы и начал плохо обращаться со своими бывшими товарищами. В «Сторожевой башне» за 1 октября 1909 года говорилось: «Все те, кто порвал с Обществом и его деятельностью, вместо того, чтобы самим делать успехи или созидать других в вере и добродетелях духа, по-видимому, делают обратное – пытаются вредить Делу, которому они однажды служили, и, возбудив порой много шума, постепенно погружаются в забытье, вредя только самим себе и другим, охваченным таким же духом раздора... Если некоторые думают, что могут достать такую же или лучшую пищу за другими столами, или что они могут изготовлять такую же или лучшую пищу сами – пусть они идут своим путем... Но в то время как мы не препятствуем другим идти куда угодно в поисках пищи и света к их удовлетворению, как ни странно, те, кто становятся нашими противниками, занимают совсем другую позицию. Вместо того чтобы сказать, как это принято в мире: „Я нашел то, что мне нужно, до свидания!“, они проявляют гнев, злобу, ненависть, вражду, ‘дела плоти и дьявола’ в такой мере, в какой мирские люди еще этого не проявляли. В них, кажется, вселилось сумасшествие, сатанинское бешенство. Некоторые из них бьют нас, а затем говорят, что били мы. Они готовы говорить и писать низкую ложь и опускаться до подлости»

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Брат Рассел болен двойными стандартами.
Все что он говорил о сектах можно отнести было и к ОСБ уже во время самого Рассела...

А это, батенька, совсем другой вопрос. Вы начали с оценки убеждений Рассела а затем ненавязчиво перешли к эволюции ИБ. Возможно, переход ИБ к авторитаризму был неизбежен, а возможно избежен, но вы так ловко пристегнули сюда Рассела, как внесшего вклад в переход к авторитаризму, что я иначе как демагогией с вашей стороны это назвать не могу.
Для аналогии: допустим, я скажу: "я считаю ИМХО что процесс эволюции этого форума к авторитаризму неизбежен, а товарищ Иллидан внес в это главный вклад, потому что его убеждения в процессе расставания с ОСБ претерпели существенную эволюцию". Видите фишку? С больной головы на здоровую.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Пример первого и второго, пожалуйста, в студию!

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Анатоль, ты что ли посты не читаешь?
Цитаты Рассела где он чихвостит все религии как секты- на лицо.
А Игнат привёл как он за то же самое клеймил несогласных с собой любимым. Т.е он выступал за свободу слова и духовный рост а других религиях,клеймя их как секты- и в упор не замечал что не даёт сказать"мяу" своим же соверующим..
не понимаю какие доки ещё нужны.

Батенька, Ваш пример не катит хотя бы потому, что ОСБ к этому форуму не имеет никакого отношения.
А вот Расселл и Исследователи Библии, перефразируя Маяковского, это как

И попробуйте докажите, что это не так! ИМХО, Расселл в принципе неотделим от ИБ, без него они превратятся в Свидетелей Иеговы

И смысла нет доказывать, что это не так. Это так. Я знаю разные группы ИБ (современных), и вижу воочию, как они, прекращая читать тома, меняются на глазах, но вовсе не в лучшую сторону. Чаще всего просто распадаясь. За последние два года несколько собраний в Польше одной из групп ИБ распались, немалая часть перешли в наши собрания. Я помню один из этих братьев на конвенции говорил, что нам Рассела читать не нужно, я выбросил его через окно. И вот собственно результат. Так когда то поступил и Рутерфорд, и вот собственно результат.
Есть много бывших и настоящих СИ, Которые недовольны тем, что они пережили в ОСБ, а ты приведи пример ИБ, которые бы высказывали подобные мнения. А знаешь почему, потому что если кто и уходит, то не по тем причинам, которые есть у СИ, а по своим собственным. Поэтому нечего и сказать о ИБ. Нет, я не хвастаюсь, просто привожу факты. Но если я ошибаюсь, можно поправить.
Да,сосори, уже вижу пост Игната, я его действительно пропустил, думая, что прочитал.
Отвечу.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Безусловно вы правы. Идология ИБ практически единолично создана Расселом и его ближайшими соратниками которые находились под его влиянием.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

А теперь о сатанинских проклятиях.
Я так понимаю, проклятие, это когда кто-то кого-то проклинает. То, что приведено из статьи:

Я что-то не вижу никакого проклятия. Это оценка их действий.
Вспомним слова Христа:


Фарисеи заслужили такую оценку.
А теперь возникает вопрос, за что бр. Рассел оценивал так других? Заслужили ли они на это?
Отвечаю: Еще во времена бр. Рассела многие пытались захватить власть над ОСБ, при этом прибегая к полному или частичному искажению Истины. Первый примет тому Барбер, когда-то ближайший соратник бр. Рассела. Известно, что бр. Рассел порвал с ним. Но почему? А все просто: Барбер отрекся от Выкупа. Он стал учить, что кровь Иисуса равноценна крови этой мухи (которую он пробил булавкой к двери). Что на самом деле кровь Иисуса вовсе не нужна, важен только пример Его жизни. Он вовсе не должен был умирать.
Возможно слова "сумашествие и сатанинское бешенство" в англ. звучат не так жестко на слух, может можно перевести более мягкими словами, но если говорить про Барбера, то это вовсе и не нужно. Кажется Шекспир сказал: весь мир безумен. Но это же не сатанинское проклятие!!! Отречься от выкупа - это настоящее безумие, при чем, самое что ни на есть сатанинское. Или я не прав? Кроме себя самого, он потянул за собой много людей.
Второй пример еще один выдающийся брат, Патон, стал чуть ли не материалистом, подвергая сомнению мало не всю Библию, как было популярно в то время, это же 19 век. Материализм, атеизм, эволюционизм, Высший Критицизм. И Патон также повлек за собой много людей. Написано, что соблазнившему одного из малых Господних было бы лучше привязать камень на шею и броситься в море.
Потом жена бр. Рассела вдруг потребовала от него половину СБ, чтобы печатать там свои личные статьи. Кроме того, стала отстаивать мнение, что сестры в собрании могут проповедовать, могут не покрывать голову, могут быть главой семьи. Очевидно тоже влияние феминистского движения. Все это привело к тому, что она стала обвинять его в измене, что привело к сепарации в 1903.
Потом еще другие вожди появились, которые также подвергали сомнению многие учения Библии, пытаясь внедрить вавилонские практики: платные обученные проповедники и хоры, литературу только продавать или давать только близким людям, устранив распространителей, сотрудничество с разными союзами (вернуться в дом - Вавилон - чтобы взять вещи свои). Самое большое пересеивание было с 1908 года. Тогда вожди потянули больше всего братьев в свои дьявольские сети.
Подробную информацию об этих пересеиваниях можно прочитать на укр. здесь:
http://www.biblijnyj-prapor.com.ua/bibl ... klyky.html (можно перевести прагмой)
Я понимаю, как католики проклинали, издавали буллы, анафемы и тп. А здесь, где вы видите проклятие?
Брат Рассел не говорил о представителях других религий, а именно о тех, кто отводил людей от Истины, за которую Реформаторы так долго боролись, за которую они само когда-то боролись, пока в них не вселилось это сатанинское бешенство. Еще раз напомню, в какое время он жил, 19 век, развитие антихристианских движений.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Вопрос еще и в том, имел ли право человек Расселл на то, на что имел право Господь Христос?

Ну так это брату, а человек, отрекшийся Выкупа, центрального учения Библии, не может быть братом.

Есть грех к смерти - второй смерти, так как первой, Адамовой, умирают все.
Рожденный от Бога не грешит - грехом к смерти.
О нем же пишет Павел:

Ну и вот:

Другими словами, если они отреклись от Выкупа (как Иуда, названный сын погибели), уплаченного на Голгофе, став при том причастниками Духа Святого (то есть, став членами Церкви зарожденными от Св. Духа как Новое Творение), то они сыны погибели.
Имел ли Рассел говорит, что их поведение сатанинское - ДА, ДА и еще раз ДА. Он ничью фамилию не упоминает, он говорит о принципе - те, кто отрекся Иисуса и Библии и ее принципов, стали сотрудниками сатаны и людьми лишенного ума, разве это не так?
Если человек украл, и ты это видел, то совсем не обязательно ждать, пока суд объявит о его виновности, так как есть закон, и ты стал свидетелем его нарушения.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru