Крещение у СИ - хула на Духа Святого! Смертный грех.

Андрей · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 12:42 pm

Кстати в ответ к СИ и пр.: Главным действием Крещения является троекратное погружение крещаемого в воду, что символизирует собой трехдневное пребывание Христа во гробе, после которого совершилось Воскресение.

Хочу отметить, что 2 вышеуказанных сообщения относятся ТОЛЬКО К ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЕ.

blitz · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 12:44 pm

Андрей писал(а):

Lawyer писал(а):

Захотелось задать вопрос по поводу крещения.
Крещение это просьба или обещание? Крещением мы просим у бога дать нам понимание(духа) или мы даем обещание служить ему?

Крещение это великое и радостное таинство. Эта не просьба и не обещание. Это волевое отречение от сатаны и от греховности сего падшего мира. В крещении человек рождается для Бога. Иначе - он суть мертвый. Еще Таинство Крещения дает небесное заступничество, как Ангел Хранитель. После Крещения душа всецело с Богом и Бог в ней.
Таким образом, вступление в Церковь и приобщение всех ее благ, каковыми являются Жизнь Вечная, воссоединение с Богом, воскрешение способности любить, радоваться чистой радостью, иметь духовное здравие и т. д., осуществляется через Крещение.

Крещение не принимают, чтобы не болеть, чтобы иметь жизненный успех, избавиться от неприятностей, но чтобы иметь Жизнь Вечную и жить в единении с Богом. Каждый крещаемый повторяет путь Христа: умирает, чтобы затем воскреснуть. Умирает для греховной жизни и сатаны и воскресает, чтобы начать новую жизнь, жизнь с Богом. Все его естество при этом обновляется до самых своих оснований. Ему оставляются все его грехи, которые он совершил до Крещения.

Человек отрекается от сатаны и соединяется со Христом, становясь членом Церкви.

А каким образом младенец может совершить

Цитата:

волевое отречение от сатаны и от греховности сего падшего мира

если он еще не соображает что вокруг него происходит?

А может быть он захочет стать атеистом или сатанистом? Его кто спросил?

Иисус крестился будучи зрелым мужчиной и самостоятельно. А у ПЦ постоянно младенцев водой окропляют. Родители за них решили что им дальше по жизни делать?

Опять нестыковочка у РПЦ с Библией и "Путем Христа"?

Illidan · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 12:48 pm

blitz писал(а):

А каким образом младенец может совершить

Цитата:

волевое отречение от сатаны и от греховности сего падшего мира

если он еще не соображает что вокруг него происходит?

А может быть он захочет стать атеистом или сатанистом? Его кто спросил?

Иисус крестился будучи зрелым мужчиной и самостоятельно. А у ПЦ постоянно младенцев водой окропляют. Родители за них решили что им дальше по жизни делать?

Опять нестыковочка у РПЦ с Библией и "Путем Христа"?

ИМХО, сие суть тяжелое наследие иудейского режима :mrgreen:

Прообразом крещения младенцев полагается еврейское обрезание. Однако ж мало кто помнит, что не обрезание красило Иудея :deal:

Законник · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 12:50 pm

Хочу выступить в защиту Андрея и привести следующую цитату:

Цитата:

прообразом таинства Крещения было обрезание. Обрезание было знаком
вхождения в Божий народ, знаком Завета. Совершалось же оно на восьмой день после
рождения мальчика (Быт. 17, 9-14). Так что - до Христа младенец мог быть членом
Церкви, членом народа Божия, а после Его пришествия и жертвы это оказалось
невозможным? Так пришел ли Христос, чтобы облегчить людям путь к Богу или чтобы
затруднить его? Наверное, чтобы облегчить. Пришел он только ради взрослых или и
для детей? Наверное, и детям тоже Он облегчает доступ к дому Отца... Обрезание
сменилось тем, прообразом чего оно было - крещением (Кол. 2, 11). Но неужели в
итоге смены Заветов младенцы уже лишены возможности стать членами Церкви?

gen · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 12:53 pm

Андрей писал(а):

Lawyer писал(а):

Захотелось задать вопрос по поводу крещения.
Крещение это просьба или обещание? Крещением мы просим у бога дать нам понимание(духа) или мы даем обещание служить ему?

Крещение это великое и радостное таинство. Эта не просьба и не обещание. Это волевое отречение от сатаны и от греховности сего падшего мира.

как это увязать с тем, что крестят младенцев?

Цитата:

В крещении человек рождается для Бога. Иначе - он суть мертвый. Еще Таинство Крещения дает небесное заступничество, как Ангел Хранитель.

один на всех ангел наверно? ибо не справляется он с функциями своими...

Цитата:

После Крещения душа всецело с Богом и Бог в ней.
Таким образом, вступление в Церковь и приобщение всех ее благ, каковыми являются Жизнь Вечная, воссоединение с Богом, воскрешение способности любить, радоваться чистой радостью, иметь духовное здравие и т. д., осуществляется через Крещение.

на знакомых мне православных крещение не подействовало...

Цитата:

Умирает для греховной жизни и сатаны и воскресает, чтобы начать новую жизнь, жизнь с Богом. Все его естество при этом обновляется до самых своих оснований. Ему оставляются все его грехи, которые он совершил до Крещения.

и снова о младенцах - какие грехи, какое естество, для какой греховной жизни?
по вашей логике, правильно было бы креститься перед смертью...

gen · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 12:56 pm

Lawyer писал(а):

Хочу выступить в защиту Андрея и привести следующую цитату:

Цитата:

прообразом таинства Крещения было обрезание. Обрезание было знаком
вхождения в Божий народ, знаком Завета. Совершалось же оно на восьмой день после
рождения мальчика (Быт. 17, 9-14). Так что - до Христа младенец мог быть членом
Церкви, членом народа Божия, а после Его пришествия и жертвы это оказалось
невозможным? Так пришел ли Христос, чтобы облегчить людям путь к Богу или чтобы
затруднить его? Наверное, чтобы облегчить. Пришел он только ради взрослых или и
для детей? Наверное, и детям тоже Он облегчает доступ к дому Отца... Обрезание
сменилось тем, прообразом чего оно было - крещением (Кол. 2, 11). Но неужели в
итоге смены Заветов младенцы уже лишены возможности стать членами Церкви?

Юра, это лирика и не более...
крещение, это обещание Богу в доброй совести...
поверь, младенцу глубоко безразлично член он церкви или нет...

Андрей · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 12:58 pm

Спасибо за помощь, но постараюсь объяснить с точки зрения Православия тему крещения во младенчестве:

Начнем с того, что начальные (не расколотые и не поглощенные ересями и расколами) христиане крестили Во Имя Отца, Сына и Духа Святого только в СОЗНАТЕЛЬНОМ ВОЗРАСТЕ. Крещение во младенчестве есть огромное учтупление человечеству со стороны Церкви (хотя Церковь и взяла на себя дерзновение) с надеждой на спасение этих младенческих душ, постоянными и круглосуточными молитвами о них, с верой в то, что эта душа в отрочестве либо позже встанет на тернистый, трудный путь ко Господу.

Андрей · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 1:01 pm

на знакомых мне православных крещение не подействовало...

Скажите, уважаемый, а Вы сами то хоть раз присутствовали на Крещении, или на богослужении, на Таинстве Евхаристии?
Вот например на конгрессе СИ я присутствовал. И много общался с адептами этой секты.

русо-туристо · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 1:01 pm

Андрей повторяю предложение - укажите по Писанию , что крещение у СИ - хула на Духа Святого. Жду цитат из Библии и ваши комментарии . :ear:

Андрей · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 1:03 pm

русо-туристо писал(а):

Андрей повторяю предложение - укажите по Писанию , что крещение у СИ - хула на Духа Святого. Жду цитат из Библии и ваши комментарии . :ear:

Крестят “Свидетели Иеговы” погружением “во имя Отца и Сына и руководимой духом Организации”. Крестящий становится рядом с крещаемым и поддерживает его, а тот ложится на спину в воду и встает уже крещенным. Крестят на конвенциях и конгрессах в специально для этого поставленных на самое видное место надувных резиновых бассейнах. - Это Так или Нет?

gen · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 1:09 pm

Андрей писал(а):

gen писал(а):

на знакомых мне православных крещение не подействовало...

Скажите, уважаемый, а Вы сами то хоть раз присутствовали на Крещении, или на богослужении, на Таинстве Евхаристии?
Вот например на конгрессе СИ я присутствовал. И много общался с адептами этой секты.

не только присутствовал, но и принимал, уже будучи в довольно сознательном возрасте... и литургии посещал долго, по возможности в каждое воскресенье, и соответственно учавствовал в таинствах типа евхаристии...
но я наверно был не правильно понят, я хотел сказать что сам обряд, таинство, ни как не могут повлиять на личность, тем более говоря о младенцах какая может быть личность?

русо-туристо · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 1:11 pm

Андрей писал(а):

русо-туристо писал(а):

Андрей повторяю предложение - укажите по Писанию , что крещение у СИ - хула на Духа Святого. Жду цитат из Библии и ваши комментарии . :ear:

Крестят “Свидетели Иеговы” погружением “во имя Отца и Сына и руководимой духом Организации”. Крестящий становится рядом с крещаемым и поддерживает его, а тот ложится на спину в воду и встает уже крещенным. Крестят на конвенциях и конгрессах в специально для этого поставленных на самое видное место надувных резиновых бассейнах. - Это Так или Нет?

О том как проходит крещения в СИ ты можешь узнать здесь (http://www.watchtower.org/u/bh/article_18.htm) . Там по писанию все аргументировано .
И я жду цитат из Библии и ваши комментарии по поводу , что "крещение у СИ - хула на Духа Святого".

Андрей · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 1:17 pm

русо-туристо писал(а):

Андрей писал(а):

русо-туристо писал(а):

Андрей повторяю предложение - укажите по Писанию , что крещение у СИ - хула на Духа Святого. Жду цитат из Библии и ваши комментарии . :ear:

Крестят “Свидетели Иеговы” погружением “во имя Отца и Сына и руководимой духом Организации”. Крестящий становится рядом с крещаемым и поддерживает его, а тот ложится на спину в воду и встает уже крещенным. Крестят на конвенциях и конгрессах в специально для этого поставленных на самое видное место надувных резиновых бассейнах. - Это Так или Нет?

О том как проходит крещения в СИ ты можешь узнать здесь (http://www.watchtower.org/u/bh/article_18.htm) . Там по писанию все аргументировано .
И я жду цитат из Библии и ваши комментарии по поводу , что "крещение у СИ - хула на Духа Святого".

Вот тактика типичного иеговиста (вот об этом можно узнать здесь - и на те журнальчик). Я спросил Вашего ЛИЧНОГО мнения? Это так или нет? Однако ссылку взгляну. Ответа жду, пожалуйста. С т.з. Писания напишу. (К сожалению не могу участвовать в 3-х форумах одновременно

)

русо-туристо · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 1:30 pm

Андрей писал(а):

Крестят “Свидетели Иеговы” погружением “во имя Отца и Сына и руководимой духом Организации”.

нет .

Андрей писал(а):

Крестящий становится рядом с крещаемым и поддерживает его, а тот ложится на спину в воду и встает уже крещенным.

да .Полностью погружается в воду .

Андрей писал(а):

Крестят на конвенциях и конгрессах в специально для этого поставленных на самое видное место надувных резиновых бассейнах. - Это Так или Нет?

да

Illidan · **Добавлено:** Пн июл 06, 2009 1:35 pm

русо-туристо писал(а):

Андрей писал(а):

Крестящий становится рядом с крещаемым и поддерживает его, а тот ложится на спину в воду и встает уже крещенным.

да .Полностью погружается в воду .

Если точнее, получается этакое опрокидывание, "падение" в воду, контролируемое крестящим.

русо-туристо писал(а):

Андрей писал(а):

Крестят на конвенциях и конгрессах в специально для этого поставленных на самое видное место надувных резиновых бассейнах. - Это Так или Нет?

да

Не только в надувных, но и в обычных бассейнах (спортивных или в бане-сауне - где договорятся об аренде) - в холодное время, для чего во время обеденного перерыва группа крестящихся выезжает к нему.

Крещение у СИ - хула на Духа Святого! Смертный грех.

Кто сейчас на конференции