Текущее время: Сб авг 22, 2026 10:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответ общества на критику Френца ...
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 5:14 am 

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 5:51 pm
Сообщения: 609
Откуда: Whateversk, Ukraine
Guru писал(а):
Может кто-нибудь в курсе - можно ли сейчас где-нибудь скачать или найти в виде копий (в идеале - оригиналов) старые публикации СИ? То есть совсем старые, типа Сторожевой башни от 15 сентября 1895 года. Конкретно, именно этот номер и интересует. В нём Расселл описывает религиозные "организации" в чёрных красках. То есть не все, кроме своей, а вообще все организации. Он считал тогда, что истинное собрание (церковь) не должно иметь чёткой структуры и иерархии и предостерегал своих последователей от ошибок христиан первых веков.
Эти цитаты из СБ упоминаются Френцем в обоих его книгах.
Мои знакомые СИ не верят, что такое могло быть напечатано в СБ.
Очень хочется ткнуть носом... :deal:


http://thepiratebay.org/torrent/3539484/Watchtower_Bible_and_Tract_Society_-_Jehovah_s_Witnesses_-_Wa

_________________
Замість моветону - комільфо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ общества на критику Френца ...
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 6:39 am 
Guru писал(а):
Может кто-нибудь в курсе - можно ли сейчас где-нибудь скачать или найти в виде копий (в идеале - оригиналов) старые публикации СИ? То есть совсем старые, типа Сторожевой башни от 15 сентября 1895 года.


http://www.4shared.com/account/dir/4409 ... _1949.html


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ общества на критику Френца ...
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 11:17 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Цитата:
9. Члены Руководящего совета Свидетелей Иеговы не являются ангелами и могут совершать грехи и ошибки, как все нормальные люди. Свидетели Иеговы принимают руководство Совета не потому, что наивно полагают его членов безошибочными, но потому, что доверяют их опыту и уверены в искренности и правильности их мотивов.


Суть вопроса не в том, что духовенство СИ не ангелы и не могут совершать грехи и ошибки.
А суть вопроса в том, назначил ли их Христос в 1918-1919 годах как Своих единственных представителей на земле, поставив над всем своим имением и признав Верным и Благоразумным Рабом из Матф 24, как они сами утверждают.

Если они "ошиблись" в этом, то при всей "искренности" их мотивов они - самозванцы и лжецы:

2Кор.11:13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

Откр.2:2 . . и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;

Но в отличие от нормальных людей, Члены Руководящего совета Свидетелей Иеговы никогда не признают свою "ошибку" в претензиях на ВИБРость.


Цитата:
10. Корректировка и уточнение учений – рядовое явление в любой организованной религиозной группе. Библия содержит прецеденты, когда истинные поклонники Бога изменяли свое понимание истин.


Наглая, циничная и чудовищная ложь.
Никогда ни при каких обстоятельствах истинные поклонники Бога НЕ ИЗМЕНЯЛИ свое понимание истины!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ общества на критику Френца ...
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 5:22 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
а разве был какой то ответ общества на критику Френца? В первую очередь стоит отметить что по сути ОСБ пытается игнорировать своих критиков, а если и отвечает, то не прибегает к конкретике. В любом случае того что можно назвать "ответом" ИМХО не наблюдается и не наблюдалось.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ общества на критику Френца ...
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 11:16 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
vin_ca писал(а):
а разве был какой то ответ общества на критику Френца? В первую очередь стоит отметить что по сути ОСБ пытается игнорировать своих критиков, а если и отвечает, то не прибегает к конкретике. В любом случае того что можно назвать "ответом" ИМХО не наблюдается и не наблюдалось.


Это совершенно точно. На имя Р.Френца в ОСБ наложено табу (по крайней мере в литературе).Это и понятно, так как
назвав это имя они привлекут к нему внимание, что для них - нож острый.
Поэтому такие "ответы" - это "ответы" добровольных
защитников вроде антибиотика.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ общества на критику Френца ...
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 11:43 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Цитата:
11. Собрание Бога существует на земле не для того, чтобы давать ответы на все вопросы, но чтобы исполнять его волю и освящать его имя.


Интересно, как можно исполнять волю Господа, отвечая на вопросы неправильно?
то есть попросту занимаясь обманом? Да еще при этом освящать его имя????

На самом же деле, многие т.н. "испольнители воли Божьей" часто выдавали свои собственные фантазии за Божьи обещания, тем самым выставляя Его обманщиком.
Да еще добавляли: имеются неоспормые Библейские доказательства!
Это ли освящение имени Бога?

Цитата:
12. Критика Свидетелей за то, что они считают себя «избранными», безосновательна с библейской точки зрения, потому что Новый Завет не описывает другой модели существования христианского собрания, кроме собрания, избранного и благословленного Богом. При этом благословленность не тождественна безошибочности.


Эта критика основательна только потому, что "избранность"
приписывают они САМИ СЕБЕ. Господь пока таких объявлений не делал.
А сомозванцы, как известно, будут унижены (Матф.23:12).
При этом т.н. "ошибочность" тождественна обыкновенной лжи.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ общества на критику Френца ...
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 9:11 am 

Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 10:26 pm
Сообщения: 178
Откуда: из Рая-на-земле
Игнат писал(а):
vin_ca писал(а):
а разве был какой то ответ общества на критику Френца? В первую очередь стоит отметить что по сути ОСБ пытается игнорировать своих критиков, а если и отвечает, то не прибегает к конкретике. В любом случае того что можно назвать "ответом" ИМХО не наблюдается и не наблюдалось.


Это совершенно точно. На имя Р.Френца в ОСБ наложено табу (по крайней мере в литературе).Это и понятно, так как
назвав это имя они привлекут к нему внимание, что для них - нож острый.
Поэтому такие "ответы" - это "ответы" добровольных
защитников вроде антибиотика.

А ты на самом деле считаешь антибиотик вольным защитником ???

_________________
Укажи мне Господи путь Твой ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ общества на критику Френца ...
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 11:41 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
StormBravo писал(а):
А ты на самом деле считаешь антибиотик вольным защитником ???

А каким еще по твоему его считать? невольным защитником? :)

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ общества на критику Френца ...
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 8:39 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
StormBravo писал(а):
13. Между понятиями «учение Библии» и «учение данной конфессии», если смотреть с позиций данной конфессии, нет и не может быть никакой разницы. Исключений из этого правила нет, кроме разве что самых либеральных и экуменических групп, но и френцизм не предлагает никакой новой модели выхода из этой ситуации.
17. Все более-менее организованные группы критиков ярко демонстрируют полное отсутствие христианских плодов, таких как единство, любовь и радость. При этом критики умудряются критиковать эти плоды как доказательство «зомбированности» Свидетелей, выдавая собственное антибиблейское мышление.
18. Одна из основных проблем френцизма – его нереализуемость на практике, поскольку он отвергает все механизмы, призванные сохранять единство группы. Вот почему френцизм нежизнеспособен как альтернатива организованному братству Свидетелей Иеговы.


ложь и чушь. если бы Френц захотел,он уже давно мог бы создать секту. то что он никогда к этому не стремился как раз и говорит о том что он честный исскрений человек. ему не нужна власть над своими братьями,равно как и ненужна нечестная прибыль. он не одержим жаждой поклонения своей персоне,чего не скажешь о руководителях ОСБ.
эти просто помешаны на власти,поэтому и изо всех сил борются за неё. ни чем не брезгуя.


PS. а эти "антибиотики" это просто подонки! лжесловесники соженные в собственной совести. только бессовестная,безпринципная личность могла состряпать эту мерзопакостную писанину!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ общества на критику Френца ...
СообщениеДобавлено: Ср фев 18, 2009 2:58 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
кстати,братци! а идея то какая классная,давайте замутим сайт такой же как "антифренц" но с точностью наоборот! то есть вот в таком же формате выложим,ну только правдивую информацию,и аргументацию почему осб не может быть "единственным Божьим каналом"! и больше ничего лишнего. кто за?

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ общества на критику Френца ...
СообщениеДобавлено: Сб мар 07, 2009 9:18 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Большое, хоть и порядком запоздалое спасибо Belcantante и Illidan за ссылочки. Жаль только, что некоторые журналы из тех,что есть на www.4shared.com нельзя скачать. Особенно жаль 1879 - самый первый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ общества на критику Френца ...
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2009 12:08 am 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
StormBravo, откуда 19 пунктов ответа ОСБ на критику Френца? Если можно, поясни пожалуйста. :-k

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ общества на критику Френца ...
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2009 12:48 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Да сайт такой состряпали "антибиотики" и иже с ним... прочие падонки. называеться "антифренц"

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ общества на критику Френца ...
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2009 10:02 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Ящик ответов писал(а):
StormBravo, откуда 19 пунктов ответа ОСБ на критику Френца? Если можно, поясни пожалуйста. :-k


Ящики, привет дорогие! Заходите почаще...
А что касается 19 пунктов, так прав Умножающий, скорее всего, они собраны с сайтов типа антибиотика.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ общества на критику Френца ...
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 8:42 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
"Скорее всего" - не подходит. :no: Точно надо. Может их и в природе не существует, что и ветер колотить? :prankster: Автор темы молчит, однако :-k Вопрос остаётся в силе: StormBravo, откуда 19 пунктов ответа ОСБ на критику Френца? Если можно, поясни пожалуйста. #-o

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron