Текущее время: Сб авг 22, 2026 11:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ложь в подстрочнике Царств!
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2008 1:05 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 3:46 pm
Сообщения: 44
Откуда: Украина
Цитата:
Sacred Name King James Version
UPDV Updated Bible Version
THE HOLY BIBLE Urim-Thummim Version
The Restored Name King James Version
Archbishop Newcome’s New Translation
Revised Murdock Translation
Institute for Scripture Research
A NON-ECCLESIASTICAL NEW TESTAMENT
1864 Emphatic Diaglott New Testament
2001 Translation – An American English Bible


это всё оригиналы НЗ? или и ВЗ присутсвует?
Я имел виду, нам нужно определиться с перечнем тех источников, а именно ОРИГАНАЛОВ, с которых уже в последствии делались все эти переводы. которые вып ривели выше.
Короля иакова....ит.д а там нет имени Иегова в НЗ и т.д
Нам нужна суть, ну и вам тоже, если интересно.
Поставить пред собой задачу, да хотя бы одного единственного ПОДСТРОЧНИКА ЦАРСТВ, было бы достаточно. ТАм всё подробно написано.
Но потом когда он будет, нужно лишь только будет определиться с манускриптмаи, в которых есть , а в каих нет имени Бога.
И всё станет на свои места. Об ложном или верном первеоде ОСБ-ПНМ.
А потом можно еще пойти дальше, проверить все 237 раз вставку имени Иегова, не относящиюся к ВЗ, заметье, места в которых и в помине не упоминаеться имя Бога, характерным примером может быть Иакова 1/7
Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа{Иеговы}ПНМ.

СУдить и решать нам друзья. Нужно лишь иследовать этот вопрос. Это интересно...и мы поступим как Верияне, которые проверяли с Писанием, а точно ли это так?

Цитата:
Сергийко,хлопче!Ты такой смелый,требовательный,а сам то кто?Не согласен,что имя Создателя Вселенной, Бога иудеев,Авраама,Ицхака и Якова-Иегова?


Старнно но я нигде не отрицал имя Бога, и действительно оно Иегова, но я не уверен в правильности его произношения.(сам журнал на 7стр Имя Божие пребудет во веки говрит об этом)..и согласно писаниям НЗ, первые христиане призывали Имя Иисуса Христа...но об этом в другой теме.
А сейчас идём дальше и иследуем, перенесено ли Имя Иегова в НЗ? и справедливо ли это во всех 237 разах в ПНМ.

_________________
Во Христевся наша добродетель и блаженство. Без учения Христа люди заели бы друг друга, мир сделался бы адом и развратился бы Блез Паскаль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь в подстрочнике Царств!
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2008 1:08 pm 
Illidan писал(а):
Bill, есть такое понятие - презумпция невиновности.
Из коего исходя, ты должен убедительно доказать, что в греческом тексте Нового Завета в местах, не относящихся к цитатам из Ветхого, действительно стоял тетраграмматон.
А ты посмотри о чем речь . Сергей говорит что в Римл 10:13, а это таки цитата из Ветхого Завета из Иоля 2: 32 нет имени Бога. Но это цитата из Септуагинты, где тетраграматон есть.


Цитата:
Покамест доподлинно известен ряд текстов, включая Синайский кодекс (а это III-IV в. н.э.) и папирусы Честера Битти (конец I - II вв. н.э.), в которых НЕ СОДЕРЖИТСЯ ни единого тетраграмматона. Это - фактура, это доказательство, а твои контраргументы, извини, не подкреплены фактурой, а только умозрительными заключениями. (Септуагинта - не в счет, т.к. это таки не Новый Завет.)

Ты смотрел в эти тексты? А почему тогда в большинстве переводов на иврит востановили также имя Бога, и в по крайней мере ещё одном переводе на руский?

Исходя из обстоятельств которые имели место в 2 -3 вв. н. э. вполне возможен вариант изятия имени Бога, ну если сегодня переводчики ВЗ видя в оригинале тетраграматон однако переводят "Господь" то почему это не могли сделать и в патристический период?

Ну и наконец, я не говорю что имя Бога было в НЗ, но что могло быть, или по логике событий должно было быть. А также считаю неправильным подход, что если нету в поздних рукописях, значит не было и в оригиналах. Ибо например в Септуагинте, в ранних копиях, тетраграматон был, а в более поздних рукописях был удален.


Последний раз редактировалось Бандера Ср дек 24, 2008 1:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь в подстрочнике Царств!
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2008 1:37 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 4:53 pm
Сообщения: 388
Откуда: СПб
Bill писал(а):
... Ну и наконец, я не говорю что имя Бога было в НЗ, но что могло быть, или по логике событий должно было быть. А также считаю неправильным подход, что если нету в поздних рукописях, значит не было и в оригиналах.

"Женитьба Фигаро", ремейк... :mrgreen:

"-- Запятая там есть!
-- Запятой там нет!!!
-- Запятая там была!
-- Запятой там не было!!!
-- ... Запятая ... там... БУДЕТ!!!"
:alol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь в подстрочнике Царств!
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2008 1:41 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
Bill писал(а):
Ну и наконец, я не говорю что имя Бога было в НЗ, но что могло быть, или по логике событий должно было быть. А также считаю неправильным подход, что если нету в поздних рукописях, значит не было и в оригиналах.

О возможном присутствии имени Бога в НЗ говорится в работе православного переводчика Акима Олесницкого "О древнем имени Божием". Не помню где читал, кажется на сайте "Библеист".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь в подстрочнике Царств!
СообщениеДобавлено: Чт дек 25, 2008 4:30 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 3:46 pm
Сообщения: 44
Откуда: Украина
ПОДСТРОЧНИК В СТУДИИИИИИИИИИИИИИЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ

Цитата:
МИЛОСТИ ПРОСЮ....качайте изучайте...и главное всё сверяйте с оригиналами....
самое удивительное место для меня в этом подстрочнике так это
Рим10/13


ПОДСТРОЧНИК ЦАРСТВ Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures.rar 67Mb нашел родимого
http://www.filesend.net/download.php?f=aa000d95cb6ebccc589634f60d962526

_________________
Во Христевся наша добродетель и блаженство. Без учения Христа люди заели бы друг друга, мир сделался бы адом и развратился бы Блез Паскаль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь в подстрочнике Царств!
СообщениеДобавлено: Чт дек 25, 2008 5:23 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 23, 2008 1:59 pm
Сообщения: 64
Откуда: Германия.
Что говорят факты о свитках Мертвого моря?

Около 50 лет тому назад пастух-бедуин бросил камень в одну из пещер. То, что последовало за этим, можно назвать величайшим археологическим открытием XX века. Бедуин услышал звук разбившегося глиняного кувшина. Пробравшись в пещеру, пастух обнаружил то, что впоследствии стали называть свитками Мертвого моря.

ЭТИ свитки стали сенсацией и вызвали споры среди ученых, а также в средствах массовой информации. В общественных кругах царит полнейшая неразбериха и дезинформация. Распространились слухи о том, что свитки тщательно скрывают, боясь обнародования фактов, которые якобы подрывают христианскую и иудейскую веру. Но каково истинное значение этих свитков? По прошествии 50 лет можно ли, наконец, узнать правду?
Что представляют собой свитки Мертвого моря?

Свитки Мертвого моря — это древние иудейские рукописи, большинство из которых написаны на древнееврейском языке, некоторые части — на арамейском и совсем немного — на греческом. Многим из этих свитков и их фрагментам — более 2 000 лет, и они датируются временем до рождения Иисуса. Среди первых свитков, найденных бедуинами,— семь объемных рукописей, одни из которых сохранились лучше, другие — хуже. Рукописи и тысячи их фрагментов были найдены и в других пещерах. С 1947 по 1956 годы недалеко от Кумрана было обнаружено в общей сложности 11 пещер, где хранились рукописи.

Учет всех свитков и их фрагментов выявил, что общее число рукописей — около 800. Примерно одна четверть, или немногим более 200 рукописей, оказались копиями или отрывками из Еврейских Писаний. Другие рукописи представляют собой древнееврейские небиблейские произведения — апокрифы и псевдоэпиграфы.

Некоторые свитки вызвали особый восторг у ученых, поскольку не были известны до того. В таких свитках даются объяснения иудейского закона, особых правил кумранской общины, или секты, литургические стихи, молитвы, а также эсхатологические труды об исполнении библейских пророчеств и о последних днях. Найдены также уникальные библейские комментарии — самые древние версии комментариев к текстам Библии, к стиху за стихом.
Кто участвовал в написании свитков Мертвого моря?

Различные методы датировки древних документов указывают на то, что эти свитки были либо переписаны, либо составлены приблизительно в период с III века до н. э. по I век н. э. По предположениям некоторых ученых, свитки были спрятаны в пещерах иудеями из Иерусалима до разрушения храма в 70 году н. э. Однако большинство библеистов, исследующих свитки, считают, что этот взгляд идет вразрез с содержанием самих свитков. Многие рукописи отражают взгляды и традиции, противоречащие убеждениям иерусалимских религиозных руководителей. Эти свитки говорят о существовании общины, члены которой считали, что Бог отверг священство и служение в иерусалимском храме, а служение этой общины в пустыне в какой-то степени заменило служение в храме. Маловероятно, что иерусалимские религиозные руководители стали бы прятать библиотеку с такими свитками.

Хотя в Кумране, возможно, была своя группа переписчиков, скорее всего многие из этих свитков были собраны где-то в других местах и привезены в Кумран верующими. Свитки Мертвого моря — это своего рода обширная библиотека. Как в любой библиотеке, собранные произведения отражают широкий диапазон взглядов и мыслей, необязательно совпадающих с религиозными убеждениями читателей. Однако тексты, представленные во множестве экземпляров, скорее всего отражают конкретные интересы и верования общины.
В последующие годы, после того как были обнаружены свитки Мертвого моря, вышли в свет различные издания, из которых ученые всего мира могли подробно узнать о первых находках. Но тысячи фрагментов рукописей, обнаруженных в одной из пещер, известной как пещера 4, были окутаны тайной. Этими рукописями занималась небольшая международная группа ученых, образованная в восточной части Иерусалима (в то время принадлежавшей Иордании) при Палестинском археологическом музее. В эту группу не входил ни один иудейский или израильский ученый.

Группа решила, что никто не должен иметь доступа к свиткам, пока не будут опубликованы официальные результаты исследований. Число исследователей в группе было строго ограничено. Когда один член группы умер, его заменил другой. Масштаб работ требовал гораздо большего числа исследователей, а порой — более обширных знаний древнееврейского и арамейского языков. По словам Джеймса Вандеркама, «восьми экспертам, каким бы опытом они ни обладали, трудно было рассмотреть десятки тысяч фрагментов рукописей».

А ВОТ И САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!!!!!!!!
Огромная ценность

Только что обнаруженный свиток Исаии первоначально имел длину около 7,5 метров. Он состоял из 17 листов тщательно приготовленной кожи, облагороженной почти до качества пергамента. Свиток состоял из 54 столбцов по 30 строк каждый и имел аккуратную линовку. На эти линии искусный писец нанес буквы текста, начиная абзацы с отступа. (Смотри снимок.)

Свиток не был обернут вокруг палок, и он был гораздо темнее в центре, где многие руки держали его для чтения. Он был потрепан и обнаруживал мастерские починки и укрепления. Его сохранное состояние объяснялось фактом, что он был заложен в плотно закрытый кувшин. Какую ценность представляет он для знатока Библии и, в широком смысле, для всех нас?

Эта рукопись пророка Исаии приблизительно на тысячу лет старше какого-либо другого сохранившегося экземпляра, и все же нет большой разницы в содержании. Профессор Миллар Бэрроус, издатель опубликованного в 1950 году текста, высказался словами: «Текст Исаии в этой рукописи, хотя и обнаруживает значительную разницу в написании слов и грамматике, а также много более или менее интересных и значительных разночтений, в сущности соответствует тому тексту, который представлен значительно позже в МТ [масоретском еврейском тексте]». Примечательно также последовательное использование тетраграммы ,יהוה святого имени Бога, Иегова, на еврейском языке.
Другие ценные рукописи

Божье имя встречается еще и в другой рукописи из той же пещеры, которая теперь известна как Пещера 1. В одном комментарии к книге Аввакума четыре раза встречается тетраграмма, написанная палеоеврейскими буквами, т. е. в древнем стиле, который отличается от более знакомого квадратного еврейского письма. (Смотри подстрочное примечание к Аввакум 1:9 в Переводе Нового Мира Священных Писаний–с примечаниями.)

В пещере нашлись части другого свитка Исаии, наряду с кожаными фрагментами книги Библии Даниил. Один из них сохраняет переход с еврейского к арамейскому в Даниил 2:4, который точно так же встречается в рукописях, созданных тысячу лет позже.

Небольшие отрывки хорошо сохранившихся свитков теперь выставлены в Иерусалиме в музее, известном как Святыня Книги. Этот музей расположен под землей, так что у посетителя создается впечатление, будто он заходит в пещеру. Верхняя часть музея имеет форму крышки кувшина, в котором обнаружили Свиток Исаии Мертвого моря. Однако можно увидеть лишь факсимиле рукописи Исаии. Драгоценный оригинал хранится неподалеку в надежном месте.

[Сноски]

Некоторые из наиболее значительных разночтений приводятся в английском Переводе Нового Мира Священных Писаний–с примечаниями к Исаия 11:1; 12:2; 14:4; 15:2; 18:2; 30:19; 37:20, 28; 40:6; 48:19; 51:19; 56:5; 60:21. В подстрочных примечаниях свиток обозначается как 1QIsa.
Вот ,можите там и тетраграмматон найти ,так что не спорьте и есть доказательства что имя Бога всгда существовало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь в подстрочнике Царств!
СообщениеДобавлено: Чт дек 25, 2008 5:39 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
nafanja

Вот ,можите там и тетраграмматон найти ,так что не спорьте и есть доказательства что имя Бога всгда существовало.

Огласите, плз, огласуйте те 4 буквы. Доказательно только, плз.
А то в брошюре "Имя Бога пребудет навек" написано, что никто не знает как произносилось это Имя. Неужели неправду написали?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь в подстрочнике Царств!
СообщениеДобавлено: Пт дек 26, 2008 6:10 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 3:46 pm
Сообщения: 44
Откуда: Украина
тетраграматона нет ни в одних греческих писаниях.
а заявлять что они есть-Это ЛОЖЬ!
тетраграматон есть в переводах еврейскийх.
Что это значит? А это то, что когда переводили с греческого на еврейский, то вставили ТЕТРАГРАМОТОН.
А вообще следовало бы знать и понимать разницу этих вещей.
Есть хороший труд о ТЕТРАГРАМАТОНЕ
Имя Бога в переводе "Нового мира"
http://depositfiles.com/files/bttq6wur6
или
http://disclub2007.narod.ru/apol/apol_c ... mmaton.pdf

_________________
Во Христевся наша добродетель и блаженство. Без учения Христа люди заели бы друг друга, мир сделался бы адом и развратился бы Блез Паскаль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: