Текущее время: Вс авг 02, 2026 1:17 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Земля сгорит с делами!
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2005 1:39 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
Detko писал(а):
Markes писал(а):
Мне кажется, что и Библия, и наука говорят о невозможности вечной жизни на Земле.
Какие места писания тебя наводят на такие мысли?
А что наука говорит о Иисусе? :)






Земля сгорит с делами! ( 2 Петра3:9,10)Так и где ожидать Рая? На какой земле?????? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2005 6:57 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
На совершенно новой земле!!!

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земля сгорит с делами!
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2005 8:04 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Наташа писал(а):

Земля сгорит с делами! ( 2 Петра3:9,10)Так и где ожидать Рая? На какой земле?????? :roll:



Я бы посоветовал Вам обратиться к толкованиям этого послания, и увидеть, что "сгорит" -- довольно сомнительное чтение/перевод. Скорее -- "будет явлена", "обнажена".

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2005 8:06 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
truthseeker писал(а):
На совершенно новой земле!!!

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)


Я бы не делал акцент на слове "совершенно".

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земля сгорит с делами!
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2005 9:57 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
bibliapologet.by.ru писал(а):
Наташа писал(а):

Земля сгорит с делами! ( 2 Петра3:9,10)Так и где ожидать Рая? На какой земле?????? :roll:



Я бы посоветовал Вам обратиться к толкованиям этого послания, и увидеть, что "сгорит" -- довольно сомнительное чтение/перевод. Скорее -- "будет явлена", "обнажена".


Придет же день Господень, как тать ночью,и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, ЗЕМЛЯ И ВСЕ ДЕЛА НА НЕЙ СГОРЯТ!!! Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли,на которых обитает правда! Так на какой земле вы Рая ожидаете? :roll: :roll: :roll: [/u]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земля сгорит с делами!
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2005 8:07 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Наташа писал(а):
bibliapologet.by.ru писал(а):
Наташа писал(а):

Земля сгорит с делами! ( 2 Петра3:9,10)Так и где ожидать Рая? На какой земле?????? :roll:



Я бы посоветовал Вам обратиться к толкованиям этого послания, и увидеть, что "сгорит" -- довольно сомнительное чтение/перевод. Скорее -- "будет явлена", "обнажена".


Придет же день Господень, как тать ночью,и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, ЗЕМЛЯ И ВСЕ ДЕЛА НА НЕЙ СГОРЯТ!!! Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли,на которых обитает правда! Так на какой земле вы Рая ожидаете? [/u]




Вижу, что Вы не стали следовать моему совету. Жаль.

Их комментария на Новый Завет У.Макдональда:

3,9 Бог обещал положить конец истории безбожных людей посредством суда. Если нам кажется, что Бог медлит, то не потому, что изменил Своему обетованию, а потому, что Он терпелив. Он не хочет, чтобы кто погиб. Он хочет, чтобы все пришли к покаянию. Он преднамеренно продлевает время благодати, чтобы люди имели возможность получить спасение. У Исаии (61,2) мы читаем о лете Господнем благоприятном и дне Его мщения. Это значит, что Ему приятно оказывать милосердие, суд же является для Него необычайным делом (Ис. 28,21). Возможно, это также указывает на то, что Он может продлить Свое долготерпение до тысячи лет и сократить Свой суд до одного дня. Он ждал 120 лет, прежде чем наслать на землю потоп. Теперь Он ждет несколько тысяч лет, прежде чем уничтожить мир огнем.

3,10 Придет же день Господень. День Господень относится к любому периоду свершения Божьего суда. В ВЗ эти слова использовались для описания времени, когда Бог наказывал творящих зло и посрамлял Своих врагов (Ис. 2,12; 13,6.9; Иез. 13,5; 30,3; Иоил. 1,15; 2,1.11.31; 3,14; Ам. 5,18.20; Авд. 15; Соф. 1,7.14; Зах. 14,1; Мал. 4,5). В НЗ это период времени, имеющий различные стадии:
1. День Господень относится к великой скорби, семилетнему периоду, когда Бог будет судить неверующий Израиль (1 Фес. 5,2; 2 Фес. 2,2).
2. Он включает Его возвращение на землю, чтобы воздать возмездие тем, кто не знает Бога и не повинуется Евангелию Господа Иисуса (2 Фес. 1,7-10).
3. Он используется для обозначения Тысячелетнего Царства, когда Христос будет управлять землей с жезлом в руке (Деян. 2,20).
4. Он относится к завершающему разрушению небес и земли огнем. Именно это значение имеется в виду здесь, в главе 3.

Он придет, как тать ночью, то есть неожиданно и пагубно. Небеса с шумом прейдут. Здесь, естественно, подразумевается небесная атмосфера и, возможно, звездные небеса, но не третьи небеса - место пребывания Бога. Поскольку они прейдут с оглушительным взрывом, стихии, разгоревшись, распадутся. Стихии здесь означают элементарные частицы материи. Во всемирном ядерном всесожжении вся материя будет разрушена.

Земля и все дела на ней сгорят. (Вместо "сгорят" (katakaesetai) в греческом тексте читаем "heurethesetai", что, возможно, означает "опустошатся".) Будут сожжены не только плоды живого мироздания, но и вся цивилизация. Великие столицы мира, внушительные здания, феноменальные научные труды - все будет полностью уничтожено.


:shock: :shock:

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2005 8:42 am 

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 3:00 am
Сообщения: 190
Откуда: Україна
Комментарии бывают разные.
Вот еще один:

10 день Господень. Момент божественного эсхатологического вмешательства и Суда (Ис. 13,9-13; 1 Фес. 5,2), однозначный Второму пришествию Христа (ст. 12). как тать ночью. См. Лк. 12,39.40. небеса с шумом прейдут. См. Ис. 34,4; 64,1-4; Мф. 24,29.35. стихии. Этим словом обозначают: 1) элементы, составляющие вселенную (согласно представлениям древних - земля, воздух, огонь и вода); 2) небесные тела - солнце, луна, звезды; 3) ангельские существа, обладающие властью над природой. земля и все дела на ней сгорят. В некоторых рукописях: "... будут обнажены". Греческий текст этой фразы неоднозначен. Понять ее можно различным образом: 1) земля и человеческая история будут обнажены перед очами Божиими; 2) земля будет уничтожена огнем; 3) ни земли, ни чего-либо на ней не будет (что указывает на разрушение). Контекст говорит в пользу первого толкования (ст. 7, 11-14; ср. 1 Кор. 3,13-15).
12 пришествия дня Божия. Т.е. дня Господнего (ст. 10). Употребление выражений "день Господень" и "день Божий" для обозначения Второго пришествия Христова свидетельствует, что Грядущий есть не кто иной, как Сам Бог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земля сгорит с делами!
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2005 1:22 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
bibliapologet.by.ru писал(а):
Наташа писал(а):
bibliapologet.by.ru писал(а):
Наташа писал(а):

Земля сгорит с делами! ( 2 Петра3:9,10)Так и где ожидать Рая? На какой земле?????? :roll:



Я бы посоветовал Вам обратиться к толкованиям этого послания, и увидеть, что "сгорит" -- довольно сомнительное чтение/перевод. Скорее -- "будет явлена", "обнажена".


Придет же день Господень, как тать ночью,и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, ЗЕМЛЯ И ВСЕ ДЕЛА НА НЕЙ СГОРЯТ!!! Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли,на которых обитает правда! Так на какой земле вы Рая ожидаете? [/u]




Вижу, что Вы не стали следовать моему совету. Жаль.

Их комментария на Новый Завет У.Макдональда:

3,9 Бог обещал положить конец истории безбожных людей посредством суда. Если нам кажется, что Бог медлит, то не потому, что изменил Своему обетованию, а потому, что Он терпелив. Он не хочет, чтобы кто погиб. Он хочет, чтобы все пришли к покаянию. Он преднамеренно продлевает время благодати, чтобы люди имели возможность получить спасение. У Исаии (61,2) мы читаем о лете Господнем благоприятном и дне Его мщения. Это значит, что Ему приятно оказывать милосердие, суд же является для Него необычайным делом (Ис. 28,21). Возможно, это также указывает на то, что Он может продлить Свое долготерпение до тысячи лет и сократить Свой суд до одного дня. Он ждал 120 лет, прежде чем наслать на землю потоп. Теперь Он ждет несколько тысяч лет, прежде чем уничтожить мир огнем.

3,10 Придет же день Господень. День Господень относится к любому периоду свершения Божьего суда. В ВЗ эти слова использовались для описания времени, когда Бог наказывал творящих зло и посрамлял Своих врагов (Ис. 2,12; 13,6.9; Иез. 13,5; 30,3; Иоил. 1,15; 2,1.11.31; 3,14; Ам. 5,18.20; Авд. 15; Соф. 1,7.14; Зах. 14,1; Мал. 4,5). В НЗ это период времени, имеющий различные стадии:
1. День Господень относится к великой скорби, семилетнему периоду, когда Бог будет судить неверующий Израиль (1 Фес. 5,2; 2 Фес. 2,2).
2. Он включает Его возвращение на землю, чтобы воздать возмездие тем, кто не знает Бога и не повинуется Евангелию Господа Иисуса (2 Фес. 1,7-10).
3. Он используется для обозначения Тысячелетнего Царства, когда Христос будет управлять землей с жезлом в руке (Деян. 2,20).
4. Он относится к завершающему разрушению небес и земли огнем. Именно это значение имеется в виду здесь, в главе 3.

Он придет, как тать ночью, то есть неожиданно и пагубно. Небеса с шумом прейдут. Здесь, естественно, подразумевается небесная атмосфера и, возможно, звездные небеса, но не третьи небеса - место пребывания Бога. Поскольку они прейдут с оглушительным взрывом, стихии, разгоревшись, распадутся. Стихии здесь означают элементарные частицы материи. Во всемирном ядерном всесожжении вся материя будет разрушена.

Земля и все дела на ней сгорят. (Вместо "сгорят" (katakaesetai) в греческом тексте читаем "heurethesetai", что, возможно, означает "опустошатся".) Будут сожжены не только плоды живого мироздания, но и вся цивилизация. Великие столицы мира, внушительные здания, феноменальные научные труды - все будет полностью уничтожено.
Ну вот видите вы сами и растслковали этот стих, Только значения его так и не поняли....., Прочтите о чем дальше пишит Апостол Петр? В прочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда! А перед этим Апостол Петр задает вопрос, самому себе. Если так все это разрушится,то какими должно быть в святой жизни и в благочестии вам. После он пишет ответ. 2 Петра3:11,13 Стих. Так что не питайте надеждай, каторый Вам наобещал мало образованный пасстор Рассел. А читайте чаще Библию живое Слово Бога, а не Бруклинскую пропоганду! :wink:

:shock: :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земля сгорит с делами!
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2005 4:26 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Наташа писал(а):
Ну вот видите вы сами и растслковали этот стих, Только значения его так и не поняли....., Прочтите о чем дальше пишит Апостол Петр? В прочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда! А перед этим Апостол Петр задает вопрос, самому себе. Если так все это разрушится,то какими должно быть в святой жизни и в благочестии вам. После он пишет ответ. 2 Петра3:11,13 Стих. Так что не питайте надеждай, каторый Вам наобещал мало образованный пасстор Рассел. А читайте чаще Библию живое Слово Бога, а не Бруклинскую пропоганду! :wink:



Разговор не получился. :-(

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2005 4:28 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Markes писал(а):
Комментарии бывают разные.
Вот еще один:

10 день Господень. Момент божественного эсхатологического вмешательства и Суда (Ис. 13,9-13; 1 Фес. 5,2), однозначный Второму пришествию Христа (ст. 12). как тать ночью. См. Лк. 12,39.40. небеса с шумом прейдут. См. Ис. 34,4; 64,1-4; Мф. 24,29.35. стихии. Этим словом обозначают: 1) элементы, составляющие вселенную (согласно представлениям древних - земля, воздух, огонь и вода); 2) небесные тела - солнце, луна, звезды; 3) ангельские существа, обладающие властью над природой. земля и все дела на ней сгорят. В некоторых рукописях: "... будут обнажены". Греческий текст этой фразы неоднозначен. Понять ее можно различным образом: 1) земля и человеческая история будут обнажены перед очами Божиими; 2) земля будет уничтожена огнем; 3) ни земли, ни чего-либо на ней не будет (что указывает на разрушение). Контекст говорит в пользу первого толкования (ст. 7, 11-14; ср. 1 Кор. 3,13-15).
12 пришествия дня Божия. Т.е. дня Господнего (ст. 10). Употребление выражений "день Господень" и "день Божий" для обозначения Второго пришествия Христова свидетельствует, что Грядущий есть не кто иной, как Сам Бог.


Вывод этого комментария не противоречит размышлениям У.Макдональда.

А чей это комментарий, или тоже "Бруклинская пропоганда"?

:D :shock:

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земля сгорит с делами!
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2005 5:15 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
Разговор не получился. :-([/quote]

Получился бы, при хотение понять правильнно Слово Бога, но к сожалению многие не тлько не хотат понять, но принемают с удовольствием неправельнное его трактование, и других также учят, слепо, идя за слепыми людьми, что Христос говорил...? Разве может слипой вести слепого? не вместе ли они упадут в яму. Он также придуприждал чтоб мы не делались Рабами человеков, А СИ к сожалению, люди заблудившиеся в религии, как овци без постуха. Мне искренне вас жаль, потомучто идёте прямо в погибель. :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земля сгорит с делами!
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2005 9:18 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Наташа писал(а):
Разговор не получился. :-(


Получился бы, при хотение понять правильнно Слово Бога, но к сожалению многие не тлько не хотат понять, но принемают с удовольствием неправельнное его трактование, и других также учят, слепо, идя за слепыми людьми, что Христос говорил...? Разве может слипой вести слепого? не вместе ли они упадут в яму. Он также придуприждал чтоб мы не делались Рабами человеков, А СИ к сожалению, люди заблудившиеся в религии, как овци без постуха. Мне искренне вас жаль, потомучто идёте прямо в погибель. :cry:[/quote]


Извините, но причем здесь "Бруклиновская пропаганда"? Причем здесь СИ?
Учение о тысячелетнем царстве являлось христианским еще тогда, когда СИ еще в проекте не были.
Позднее, когда "исторические" церкви увидели в государственной власти (и государствах) выражение Царства Божия на земле, тогда в них появились люди, которые стали говорить, что Тысячелетнее царство уже наступило.
Надо же им было оправдать симфонию церкви и государства. :(

Но были и деноминации, которые эту симфонию не одобряли и учили о Тысячелетии. К сожалению, учили не всегда правильно и беспристрастно.

Так что давайте не будем называть это учение "Бруклиновской пропагандой".

:shock: :?

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2005 12:29 am 

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 3:00 am
Сообщения: 190
Откуда: Україна
Комментарий, который выше - это из "Новой Женевской учебной Библии".

Он действительно не противоречит тому, который дает Макдональд, но все-таки формулировка несколько иная.

Однако, комментарии - это хорошо, когда что-то не ясно. А вообще лучше самому разбираться, но в любом случае тогда нельзя проповедовать свое толкование, как истину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Земля сгорит с делами!
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2005 9:41 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 47
Откуда: Литва
bibliapologet.by.ru писал(а):
Поскольку они прейдут с оглушительным взрывом, стихии, разгоревшись, распадутся. Стихии здесь означают элементарные частицы материи. Во всемирном ядерном всесожжении вся материя будет разрушена.

Земля и все дела на ней сгорят. (Вместо "сгорят" (katakaesetai) в греческом тексте читаем "heurethesetai", что, возможно, означает "опустошатся".) Будут сожжены не только плоды живого мироздания, но и вся цивилизация. Великие столицы мира, внушительные здания, феноменальные научные труды - все будет полностью уничтожено.


Прокоментируйте пожалуйста в свете сего как с этим согласуются следующие слова:
(Ис.45:18 ) Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.
Он чтож, уже передумал?

_________________
(Лук.6:31) И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2005 9:42 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Markes писал(а):
Комментарий, который выше - это из "Новой Женевской учебной Библии".



Эх! Лениво было мне руку к полочке протянуть.:)



Markes писал(а):
Он действительно не противоречит тому, который дает Макдональд, но все-таки формулировка несколько иная.


Насколько я помню, в одном из комметов было написано, что "сгорит" в 10-й стих было принесено после чтения 7-го стиха. Ну да ладно. Дело то не в "сгорит", а в Миллениуме.



Markes писал(а):
Однако, комментарии - это хорошо, когда что-то не ясно. А вообще лучше самому разбираться, но в любом случае тогда нельзя проповедовать свое толкование, как истину.


Разбираться-то самому лучше, но... не всегда возможно.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: