Это вы стоя перед Иисусом Христом будете оправдываться и говорить: слыш ну ты чё, та ты не понял, мы все делали как надо, та ты сядь сначала разберись шо ты хотел от людей, не ну де тут Иегова, мы хотим с ним поговорить.

А он вам ответит . . . . . . .

Честно не знаю что, но сами подумайте что, и сколько попыток оправдаться он даст. Пока еще есть время покаяться. Наверное есть.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

А у вас, craftsman, с этим - уже всё в порядке? Вы покаялись и имеете, чем оправдаться? Ни тем ли, случайно, что ОСБ вас подло и жестоко обмануло? Право же,craftsman, ведь обвиняя друг друга мы ни сами не становимся лучше, ни образец здравого учения в Писании не находим, согласны ? Может, подключайтесь его искать? Это ведь гораздо интереснее, чем просчёты ОСБ обсуждать ! Или вы не желаете идти и научать все народы тому, что Христос повелел?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Амила, если исповедующие исповедуют
Христа и Евангелие, то единство уже есть.
В том, что:

Быт.1:1В начале сотворил Бог небо и землю.

1Иоан.4:8 Бог есть любовь.

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына
Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не
погиб, но имел жизнь вечную.

Иоан.6:29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы
вы веровали в Того, Кого Он послал.



и во многом другом.

Понимаешь, Амила, есть люди, которые сами часто разрушают единство, думая, что им только одним Бог открыл истину, что они выше других.

При этом свои ошибки они называют просветлением,
а чужие отступничеством.

Они считают, что это другие предали Бога и Библию, а они самые верные и благоразумные. И не важно, что они сами часто выставляли Бога обманщиком, выдавая свои фантазии за Его обещания, неважно!
Зато у них единство!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Есть, наверно всего два типа людей: полюбившие истину, т.н. «избранные» и не полюбившие истину т.н. «беззаконники» или «проклятые». Первых обмануть почти невозможно, вторых — проще простого. Так что есть право выбора.Подключиться к чему, к «бегу по эскалатору, едущему вниз»*, зачем? Бегущий таким образом в лучшем случае останется на том же месте, на котором стартовал.

*Цитата ваша.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Ящик ответов
Не заметил эту тему, начатую именно как полемику со мною.
А ведь ответы даны, и весьма хорошие. Разве что о простоте благовестия усугублю.
Евангелие ведь-благая весть. Ее суть чрезвычайно проста. Самым первым и простейшим символом веры по мнению теологов было: "Христос есть Господь". Принимающий это верою и исповедующий это устами обретает залог спасения. Множество случаев обращения-покаяния-спасения людей в Деяниях и НЗ происходят в результате таких детских движений души человека в ответ на простейшие призывы к покаянию и уверованию. Не в проповедях многословных учений!!!
Здесь подобно Гиллелю и мы можем сказать человеку суть всего: "см.Ин.3,16, а прочее-КОММЕНТАРИИ! Иди и учись!"
Разделяй, прошу, благую весть и комментарий. Комментарий-это как раз и будет правильное или неправильное конфессиональное стройное учение. Доктрины, догматы, символы веры, пророческие цепи, истолкования текстов и речений.
Уясни, что главнейший стержень благой вести не учение о Царстве, но – Живой Христос. Царство – метод, что ли, способ достижения спасения человечества. И если Бог решит все же осуществить эту форму в виде парламентской республики или конституционной монархии, то все равно это должно привести к осуществлению главнейшего - спасению человечества через Иисуса!

Собственно об учении. В НЗ, посланиях церквям хорошо видно, что углубленные учения и наставления производились в среде УЖЕ верующих людей, принявших благую весть- и организованных в церковь.
Параллельная тема - о дарах Духа, увы, застыла. А там конкретно расписано, что для устройства и возрастания Церкви Бог дал дары Духа, а не НЦС из Бруклина. Внимательно см. Рим.12 гл и 1Кор.12гл. Там конкретно написано, что у каждого в церкви есть свой дар, которым и надо служить. ОСБ абсолютно игнорирует Божий порядок устройства и организованной деятельности церкви. Пирожника по дарованию заставляют тачать сапоги, а сапожника «от Бога» - печь пироги. И обоих принуждают «учительствовать» в полевых и пр. служениях. Впрочем, не в моих интересах «учить» ОСБ как правильно организовывать служение Церкви. Да и ОСБ это до фени в условиях когда «Хаим с того света продолжает дело…» руководства большим стадом.

И есть еще что сказать по этому поводу. Но это чуть позже. Все равно же будешь брыкаться всеми ячейками единого Ящика.

_________________
Homo errarum est!

craftsman: Если вы забыли, присоединим и объяснение сути этого примера: эскалатор, едущий вниз -это греховность христианина, тянущая его к земному, а не небесному: "ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы."-Гал.5:17 " И для того, чтобы не покоряться греху, приземляющего христианина, надобно бороться и бежать вверх изо всех сил. Бог вместо нас не станет бороться против нашего же греха и с нашими дурными привычками и наклонностями. Он может только помочь, при условии, что мы сами "порабощаем и усмиряем тело своё" для исполнения повелений Его. А если не усмиряем или бежим так, чтобы колотить только воздух - неизбежно скатываемся вниз, к земле, к смерти.
Но вы,craftsman, как всегда, правы: выбрать этот бег за жизнь или нет - это, конечно же, только ваше дело. У нас лишь болит каждый сродник наш во Христе, выбирающий.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Миха, и ты туда же : ну причём тут разбор полётов ОСБ? Их мнение мы все знаем. Вопрос стоит так "ЧЕМУ учить и ГДЕ крестить"? Мы пытаемся выяснить, НЕ как НЕправильно, а как правильно ЭТО ДЕЛАТЬ? Ты ведь не отрицаешь, надеемся, что повеление Христа об этом - никто пока не отменял? Ты ведь не отрицаешь, что Иисус с теми, кто "учит и крестит" - до скончания века будет? Вот ты верно пишешь, что Из этого следует, что верующие люди, возрождённые начатками благой вести, по-любому собраны ею в церковь. И, находясь в церкви, чему-то в ней и с нею, со всей церковью, совместно - учатся. . Так вот и возникают вопросы, на которые мы ищем ответы:
1)Может ли сегодня быть такое же устройство - церковь Христа, как и в 1 веке?
2) Должно ли быть такое устройство сегодня?

3) Какими начатками она собирается воедино?

4)Должны ли быть какие-либо начатки, единые для христиан?
5) В чём они, эти начатки, то есть, благая весть? Могут ли они быть разными и одновременно - от одного Бога? (что мы наблюдаем сегодня)
6) Если любящим Бога - дано знание от Него, в чём оно - это знание?
Мы хотим выяснить ответы именно на эти вопросы. Для начала.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик ответов
Миха, и ты туда же : ну причём тут разбор полётов ОСБ? Их мнение мы все знаем
.
Ну нечто не понимаешь, что критикуя ОСБ, попутно подсовываю шпильку и в Ящик, еще пребывающий в общем комоде.

ЧЕМУ учить и ГДЕ крестить"?

А! Не усек: учить уже покаявшихся и крестившихся?
А! Усек. Писано же уже ж: в воде крестить покаявшихся, явивших в себе плоды покаяния. Почти все протестантские церкви взаимно признают крещения, осуществленные во имя Отца, Сына и Св.Духа.

Из этого следует, что верующие люди, возрождённые начатками благой вести, по-любому собраны ею в церковь ... и т.д.

И это не есть исключительно только церковь, общество или община «Имярек». И учат не только исключительно люди, но и некий такой Утешитель.
Чему учить и как? А возьми, например, доктрины ЕХБ, харизматов, 50-ков, лютеран и кальвинистов, АСД и пресвитериан. Вычлени из них общую часть. Где-то 90% из их доктрин будут одинаковыми, пригодными для всех, кроме СИ. И вперед, - учи! Да не забудь сказать учащимся о разномнениях , не влияющих на спасение типа:
1. Душа-(бес) смертна
2. Ад - (не) место мучений
3. Бог- (не) Триедин
4.…. N.
И будет честно и кошерно.

5. В чём они, эти начатки, то есть, благая весть?

Написано уже. Ин.3.16. Если не нравится - так и скажи (те).

6. Если любящим Бога - дано знание от Него, в чём оно - это знание?

Христос есть Господь, Сын Божий, Спаситель. Практически то же, что и п.5.

_________________
Homo errarum est!

miha, по крещению - пока отложим, ясно, что где учить, там и крестить (не водоёмы имеем ввиду). По ответам на наши вопросы - правильно ли поняли твою точку зрения:
1) Может ли сегодня быть такое же устройство - единая церковь Христа, как и в 1 веке, где соверующие совместно собираются, учатся углублённо и наставляются из Писания одному и тому же? - не поняли эту твою мысль: Так может или нет - как в 1 веке?
2) Должно ли быть такое устройство сегодня, где бы верующие "постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах ?" -Деян.2:42.
- ты не ответил
3) Какими начатками эта единая церковь собирается воедино?
А если будут задавать вопросы, какие часто задают нам :что означает "Бог так возлюбил мир, что отдал Своего сына на смерть", зачем отдал, при чём тут я, что такое для меня - Господь, Сын Божий, Спаситель, от чего спас, почему надо было спасать и как это я спасён, если всё равно грешу и умру? А вчём вообще заключается моё спасение: кем я буду, где я буду, будучи спасённым?
Стоит ли отвечать на эти вопросы и по какому образцу? Или Богу всё равно, что отвечать интересующимся?

4) Должны ли быть какие-либо начатки, единые для христиан? Это можно, но являются ли эти доктрины - Библейской истиной? Вот в чём вопрос. Их одинаковость - ещё не гарантия тому, что они верно отражают слово Божье. Ведь христиане должны "Стараться представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины"-.2Тим.2:15 Но как же определиться, что эти 90% - есть истина, а не подмена?

5) В чём они, эти начатки, то есть, благая весть?
Верно, и этот утешитель - дух Библейской истины:. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. -Иоан.16:13. Так может ли дух истины, исходящий от Иеговы - учить христиан по-разному?

6) Если любящим Бога - дано знание от Него, в чём оно - это знание? (не начатки) Не ответил.

Не мог бы поправить и доответить? (С личкой ознакомились, благодарствуем).

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик ответов
Завтра попробую ответить обстоятельно. Покамест же у меня ощущение, как в армии на любой ответ: "Молчать, я вас спрашиваю!".
И любой ответ кроме как "СИ и есть Самая Истинная и Божья команда", во внимание приниматься не будет. Скучно, ей-право, "беседовать" в такой плоскости.

_________________
Homo errarum est!

1,2,3 . Нельзя 2 раза войти в одну и ту-же реку. То, что было естественной формой для церкви 1 века может оказаться неработоспособным сейчас.
Единые начатки - вникать в себя и в учение. В учения разные все вникают, а в себя забывают. И учения не те совсем.


Если попытаться определиться, то нет никакой гарантии что и Библия не подмена.

Вам сказать? Скажу.
Истина состоит в том, что организации, называющие себя Божьей Церковью - таковой не являются.
Организация Сторожевая Башня - то-же самое. Все пытаются копировать внешнее, а внутрь не заглядывают, потому что внешнее затуманило им глаза.

Древние книжники записали в своих книгах лишь то, что смогли понять, а современные книжники назвали их труды "Словом Бога".
13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
(Ис.28:13)

тоже добавлю к выше сказанному:


Нет , ниже обращение к Иерусалиму как к правлению Бога на земле

Матфея 23, 37-38
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст.

Далее «Новый Иерусалим» или небесный

Евреям 12, 22-24
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

_________________
«Прощаю, грехи ваши!» И.Христос «Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи» Матф.9:6

Спасибо, zhilet , что откликнулись.
А может такое быть,zhilet, что это обращение относилось конкретно к Иерусалиму -столице Иудеи и Иерусалимскому храму, для которых закончилось действие Ветхого Завета? А не как к правлению Бога на Земле? Ведь "как проповедовать, если не будут посланы? И как слышать без проповедующего? То есть, Христос должен послать проповедовать? Должен, ибо обещал быть с теми, кто будет идти учить и крестить (а такие - таки будут, если Иисус сказал) - до скончания века. Иисус также не сомневался, что проповедано будет Евангелие - всем и по всей Земле. То как думаете, zhilet, может ли быть дело "посланных проповедовать" под руководством Христа - быть пущенным на самотёк, происходить вразнобой и кто как сможет и захочет, или всё же за это кто-то и на Земле отвечать должен будет?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Спасибо, никто, за ответ. Хотя конечно, нам трудно понять, почему это нельзя 2 раза войти в одну и ту же реку. Мы - так в своей купались не раз Ваш нетрадиционный подход - и в самом деле оригинален: вы допускаете, что Библия - это подмена слова Бога, и в то же время - читаете её, цитируете её и даже следуете первой части её совета "вникать в с ебя и в учение" Но это, конечно же правильный совет - вникать в себя. А как всё же насчёт второй части совета Павла - "вникать в учение" Библии? Мог бы Павел дать такой совет Тимофею, если бы "образца учения" - не было? Или эту часть совета можно отбросить потому, что она, например, кому-то может не нравиться? Как думаете?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Я не Жилет, но, если можно, опять вклинюсь - больно интересно.
Как можно считать дело, находящееся под руководством Христа, пущенным на самотек без земных ответственных лиц? ИМХО, это показывает как раз неверие в реальность руководства Христа. Вразнобой и кто как сможет - да апостолы и столь любимые нами первые христиане так и делали. ИМХО.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.