Почему СИ не отмечают праздники?

romiros · **Добавлено:** Вт июл 24, 2007 10:41 pm

miriam, всё то у вас в Писании сказано и причём ясно и понятно.
Расскажите, что же у вас за книги такие, а то в моём Писании не всё так однозначно 8-)

Advokat · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 4:06 pm

IvanSav писал:

Цитата:

А может не будем оперировать цитатами из Библии, где встречается слово "убийца" и производные от него? Ты же не думаешь, что мне составит труд все их опровергнуть? Первая так и вообще по сути повторяет то, что я писал на предыдущей странице.

Если человек не согласен, то ему никто ничего не докажет.

Цитата:

Зачем ты снова переходишь к стихам из Библии, когда для прояснения ситуации лучше бы разобрать пару практических примеров. А примеры-то ты как раз и не хочешь разобрать.

Про примеры уже говорили много в теме Влада Соколова - я там тоже обсуждал - можешь посмотреть.

Цитата:

Ну ничего, думаю ещё встретимся вживую - там обсудим всё это подробнее

Можно и так. Единственное, Ваня, что замечу - почему такая агрессия появляется при обсуждении этой темы? Тема сложная, согласен, но вот могут ли те, кто считает себя христианами проявлять подобные чувства к тем, кто тоже старается поступать по-христиански?

Усвага · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 7:49 pm

Игнат писал(а):

...смог все-таки получить свою награду за праведность?

Привет, Игнат! Не по существу обсуждения. Мне очень не нравится "награду", почему именно награду? Мы за подачки это делаем, пусть и от Бога? Не будет подачек и делать не будем? Извини, резковато получилось. Но я столько раз слышал подобный довод, и не только от СИ, а от СИ со ссылками на Библию. Какое-то языческое мышление, честное слово.

Игнат · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 7:49 pm

Наталья писал(а):

А никак. Это вечная проблема человечества.

Наталья, ты права, но отчасти.
В том смысле, что человечество САМО не способно решить эту проблему.
Но это сможет Бог. Вот, что сообщает Библия:

Пс.45:
9 Придите и видите дела Господа, - какие произвел Он опустошения на земле:
10 прекращая брани до края земли, сокрушил лук и переломил копье, колесницы сжег огнем.

Игнат · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 8:02 pm

Усвага писал(а):

Мне очень не нравится "награду", почему именно награду? Мы за подачки это делаем, пусть и от Бога?

Усвага, привет!
Я имел в виду воздаяние. Хотя слово "награда" тоже в этом же
смысле встречается в Библии. Набери это слово в поиске в электронной
библии и ты увидишь это. Вот, например

Матф.5:12 Радуйтесь и веселитесь, ибо
велика ваша награда на небесах:
так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.

Раз уж Иисус использовал это слово, почему мне нельзя?

Дело в том, что понятие справедливости подразумервает
равноценное воздаяние (или награду) за соответствующие дела.

Усвага · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 8:12 pm

Игнат, я знаю, что это слово неоднократно встречается в Библии. Но неужели мы не можем быть хорошими людьми, праведниками просто по своей внутренней потребности. Нас такими создал Бог!!! Почему мы забываем об этом???

IvanSav · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 8:37 pm

Advokat писал(а):

Если человек не согласен, то ему никто ничего не докажет.

Доказать можно. Но уж точно не Библией, так как, как я уже говорил, с Библией никто из нас дела не имеет, дело мы имеем с её толкованиями.

Advokat писал(а):

Можно и так. Единственное, Ваня, что замечу - почему такая агрессия появляется при обсуждении этой темы? Тема сложная, согласен, но вот могут ли те, кто считает себя христианами проявлять подобные чувства к тем, кто тоже старается поступать по-христиански?

Так я ж не говорю, что это правильно. Это не тема такая, а я такой. Я сам помешан на логике и чётком разграничении - что нами выведено логическим путём из того, что для нас является аксиомами и что принято за аксиомы без доказательства. И начинаю нервничать, когда я сам свои посты вылизываю по этому кретерию, а собеседник - нет.
knjaz mishkin, а ты мне и Соломону это писал, как бы говоря "а вот сами такие!"? Я в армии не служил и не идеализирую себя. Вполне возможно, что если вдруг такое случится и меня призовут - я откошу от армии, но я никогда не дойду до того, чтобы своё нежелание служить списывать на христианство.

Игнат писал(а):

Усвага, привет!
Я имел в виду воздаяние. Хотя слово "награда" тоже в этом же
смысле встречается в Библии. Набери это слово в поиске в электронной
библии и ты увидишь это.

Да никто не спорит, что воздаяние (или награда - всё равно как назвать) для праведников встречается в Библии. Усвага то всё правильно пояснил. Хоть награда и будет, но в идеале человек должен жить по заповедям не за неё. И как раз этот конкретный "идеал" в отличие от многих других очень даже практически достижим.

Advokat · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 9:05 pm

IvanSav писал:

Цитата:

Чёто я её найти не могу. В каком она хоть разделе?

http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t=315

SoLoMoN · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 9:08 pm

Проголосовал за первый вариант.

miriam · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 9:19 pm

Advokat,

Цитата:

Покажите мне что Петр писал конкретно, что христиане могут служить в армии Рима или другой, или покажите, что Петр сам служил,

Нет,Ап.Пётр ничего не писал о службе в Российской армии.
Он,так же, ничего не писал по поводу просмотров порно-сайтов в инете.
Ещё он не писал о взломах кодов хакерами.
Он так же не писал о проблеме применения допингов в спорте.
А так же о трансвеститах.
Ап.Пётр многого не писал.

А вот,что он ещё писал:
1Петра 2:13-14

"Итак,БУДЬТЕ ПОКОРНЫ ВСЯКОМУ НАЧАЛЬСТВУ,для Господа,царю ли как верховной власти..."

Можно продолжить - президенту своей страны,выполняя его указы...
:wink:

Advokat · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 9:37 pm

miriam писала:

Цитата:

Нет,Ап.Пётр ничего не писал о службе в Российской армии.
Он,так же, ничего не писал по поводу просмотров порно-сайтов в инете.
Ещё он не писал о взломах кодов хакерами.
Он так же не писал о проблеме применения допингов в спорте.
А так же о трансвеститах.
Ап.Пётр многого не писал.

А вот,что он ещё писал:
1Петра 2:13-14

"Итак,БУДЬТЕ ПОКОРНЫ ВСЯКОМУ НАЧАЛЬСТВУ,для Господа,царю ли как верховной власти..."

Можно продолжить - президенту своей страны,выполняя его указы...

Повторюсь еще раз

Цитата:

Вы сначала изучите тему об относительном подчинении земным властям, а потом и поговорим... Надоел ваш настрой спорщицы, которая доказывает то, что плохо знает.

Усвага · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 9:45 pm

Advokat писал(а):

Надоел ваш настрой спорщицы, которая доказывает то, что плохо знает.

Advokat, раз уж ты повторил, то считаю необходимым высказать своё мнение: твоё право, нравится тебе или не нравится стиль miriam, но утверждение твоё жёсткое. Обоснуй и докажи. Не ссылкой на то, что ты где-то что-то писал, а здесь. И в полной мере обоснуй и докажи. В противном случае - голословно.

miriam · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 10:00 pm

Advokat,

Цитата:

Вы сначала изучите тему об относительном подчинении земным властям, а потом и поговорим... Надоел ваш настрой спорщицы, которая доказывает то, что плохо знает.

Да уж,тема прямо сказать, неизучаемая - "ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ ЗЕМНЫМ ВЛАСТЯМ".
Помните как у Булгакова?-"не бывает осетрины второй свежести,только первой,она же и последняя."
Не бывает "относительного подчинения" - либо есть подчинение,либо нет подчинения.

ПОДСТРОЧНИК
1 Петра 2:13

"БУДЬТЕ ПОДЧИНЕНЫ ВСЯКОМУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ СОЗДАНИЮ из-за Господа и ЕСЛИ ЦАРЮ КАК ПРЕОБЛАДАЮЩЕМУ..."

Игнат · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 10:03 pm

Усвага писал(а):

Игнат, я знаю, что это слово неоднократно встречается в Библии. Но неужели мы не можем быть хорошими людьми, праведниками просто по своей внутренней потребности. Нас такими создал Бог!!! Почему мы забываем об этом???

Я прекрасно понимаю тебя, душа моя Усвага!
Конечно, мы хотим быть хорошими просто по своей внутренней
потребности, я бы даже сказал, из любви к Отцу!

Поэтому мы ожидаем от Отца чего-то не как почасовую зарплату,
а как незаслуженный дар любви, особенно, если Он
нам это обещал. Примечательны слова одного пророка:

Неем.5:19 Помяни, Боже мой, во благо мне все,
что я сделал для народа сего!

Можно было бы подумать, что Неемия требует свою
зарплату, мол, я тут работал, так ты, давай,
заплати мне. Но, на самом деле, он просит милости
у Отца, потому что все хорошее, что он делал он делал
из любви к Отцу.

Хотя, у СИ бывает в речах звучит такая ересь, что
мы как бы зарабатываем у Иеговы вечную жизнь,
проповедуя много часов и т.д. На самом деле,
вечная жизнь - незаслуженный дар, отработать
который в принципе невозможно, но можно потерять
не проявив признательности за него . . .

Вот у меня сын просил электрогитару и спиннинг. Я обещал.
Что плохого, что он надеется на эту награду, проявляя
признательность за нее? Я же точно знаю, что он старается
быть хорошим не из меркантитльных соображений. . . .

knjaz mishkin · **Добавлено:** Чт июл 26, 2007 10:17 am

SoLoMoN писал(а):

Игнат писал(а):

Как ты думаешь, существует ли в мире ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

Дело в том, что каждый подразумевает под этим своё. Не знаю, что будет со справедливость на небе (на земле, после Армагеддона, в общем, после того, как преступник умер)

У меня более интересный вопрос возник. В отношении живых. А кто эту справедливость будет делать? Бог? Своими руками? Или руками людей? Может честные миллиционеры и военные - это и есть те самые люди, руками которых Бог наводит среди живущих людей хоть какой-то порядок? И может охаивать их - это преступление против самого Бога?

Да, есть такие люди, руками которых "Бог творит справедливость", из голливудских фильмов о маньяках.

А если серьёзно, первое, что приходит на ум, это "добрый самарянин" из притчи. Вот он и делает эту справедливость.

Почему СИ не отмечают праздники?

Кто сейчас на конференции