Усвага, ИТ,
+1

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Any,

1.Эни,я не помню такой цитаты,чтобы он сравнивал учеников с Богом-Отцом.


2.А вот Его ответ на вопрос учеников о Боге я помню.

Он сказал(Ин.14:7),
"Если бы вы знали Меня,то знали бы и Отца Моего;
и отныне ЗНАЕТЕ ЕГО И ВИДЕЛИ ЕГО."

Any,

1.Эни,
вам надо разобраться с ВЗ и иудаизмом.

Для иудея - ДВОЕ - это уже язычество.

Поэтому свидетельство Фомы о Божественности Иисуса для нас очень важно.
Иисус для него Господь и Бог В ОДНОМ ЛИЦЕ.
Никогда иудей НЕ ОБЪЕДИНИТ БОГА С КЕМ- ЛИБО.

2.Да, я ещё нашла по поводу :кто есть Бог,следующее:

а)2 Кор.3:17
-"ГОСПОДЬ ЕСТЬ ДУХ".

б)А это поинтересней:
Евр.12:9

"...должны покориться ОТЦУ ДУХОВ,чтобы жить."

Any, Я тоже тебя люблю

ИТ, Хи хи хи! я ржал минут десять

Смотрел тут телевизор. Кореспондент обращаются к священнику - Как мне к вам обращатся, как величать? Священник великодушно, махнув рукой - называйте меня просто - Владыка.



Просто -одно. Ой я не могу, держите меня семеро

Ничего я не придумываю. Это вы выкручиваетесь как можете, изобретая отговорки. А на самом деле говорится и понимается под этими терминами: Троица, бессмертная душа, рай на небе и т.д. то как я это показал - смесь из совершенно противоположных или несовместимых понятий.

Про такое хорошо Miri
сказала: Подставь любое другое понятие - смерть, рай, душа - смысл учений тринитарной системы по "Miri" одинаков во всем - капитуляция разума, или духовное опъянение.

домосед, кстати, такое наблюдение, помимо меня (про твои химеры) сделали еще несколько человек.
Если для тебя "одно" и "одно и тоже" не отличны, я бессилен.
А "ржунимагу" это можешь сколько угодно, я и сам посмиЯца лублу.

Кстати в вопросе понимания Троицы,

___|____|____|____|____|__
_|____|____|____|____|____|
___|____|____|____|____|__
_|____|____|____|____|____|
___|____|____|____|____|__
_|____|____|____|____|____|
___|____|бицца|____|____|
_|____| галавой |____|____|
___|____|сюда|____|____|__
_|____|____|____|____|____|
___|____|____|____|____|__
_|____|____|____|____|____|
___|____|____|____|____|__


Оставляю тебя с твоим мирозданием-лайт...

_________________
Вот и все...

Флуд на флуд. Ты абсолютно ничего не показал.

miriam, что же вы сами то не разобрались ?это верно и из этого и надо делать все выводыДело, конечно, ваше уважаемые тринитарии, но то, что сделал Фома не является чем-то удивительным и невероятным. В истории это было не раз. Всякий кто приходит с Именем Иегова, будучи на то уполномоченным, является для слушающего и смотрящего самим Всевышним-Иеговой.
Например:
Судьи 6
12. И явился ему Ангел Господень и сказал ему: Господь с тобою, муж сильный!
13 Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас все это <бедствие>? и где все чудеса Его, о которых рассказывали нам отцы наши, говоря: <из Египта вывел нас Господь>? Ныне оставил нас Господь и предал нас в руки Мадианитян.
14 Господь(3068 — יהוה‎Иегова, Господь, Сущий) , воззрев на него, сказал: иди с этою силою твоею и спаси Израиля от руки Мадианитян; Я посылаю тебя.
15 <Гедеон> сказал ему: Господи!(136 — אֲדֹנָי‎ Адонай, Господь, Владыка, Вседержитель) как спасу я Израиля? вот, и племя мое в [колене] Манассиином самое бедное, и я в доме отца моего младший.
16 И сказал ему Господь(3068 — יהוה‎ Надеюсь никто ещё не забыл, что перед Гедеоном Ангел ? ): Я буду с тобою, и ты поразишь Мадианитян, как одного человека.
17 <Гедеон> сказал Ему: если я обрел благодать пред очами Твоими, то сделай мне знамение, что Ты говоришь со мною:

Другими словами Гедеон сказал: "Господь мой и Бог мой" ангелу, как и Фома Иисусу. Вы же раздули эту фразу до вселенских масштабов.

romiros,


1.Я уже писала,что"Бога не видел никто и никогда".
Все люди,которые разговаривали с Божеством,на самом деле разговаривали с Его Ангелами.
НО - Бог воплощался в них.


2.В случае с Фомой - другое дело.
Фома НЕ ВЕРИЛ в Иисуса.
Увидев Его, Фома понял - "Господь МОЙ и Бог МОЙ!"
И в этой истории нет ничего невероятного.
Фома именно Иисусу сказал - "Бог",
а не какому-то безликому Ангелу.

Он не мог сказать" Бог" просто раввину,даже своему.
Для иудея это невозможно.

miriam, если будет что-то конструктивное, пишите
Рад буду ответить на возражение по своему посту, если вы, конечно, удосужитесь его почитать

romiros,


Зря вы на меня обижаетесь.
Я прочитала ваш пост и хочу сказать ,что мы не очень то расходимся во мнениях.
Только я называю эти явления (под Именем Господа) ВОПЛОЩЕНИЯМИ.
Бог везде о во всём.
Вы согласны?

romiros,


То есть ваша точка зрения какая-то земная - "будучи уполномоченными..."

Рассмотрим Бытиё 32:24-32
Это борьба Иакова.
Иаков боролся с Богом,но это был Ангел Пенуэль(Пеним ивр.-Лицо,лик;Эль- Бог. ЛИК БОГА).
Этот Ангел Лика Господня был ВОПЛОЩЕНИЕМ Бога в тот момент.
Отсюда и Имя Его - Пенуэль(ЛИК БОГА).
Потому что Иаков встретился"лицом к лицу с Богом".

Быт.32:30
"...я ВИДЕЛ БОГА лицом к лицу ,и сохранилась душа моя".

ваше право. Только вот и с Гедеоном и Фомой случаи одинаковые. Укажите, если нет. И аргументируйте.

это смотря, кто что вкладывает в это понятие.

а вы miriam, к нам с небес спустились? )))

romiros,

1.Я ведь вам написала.
Гедеон встретил "безликого"Ангела,Гедеону неизвестному,который говорил от Имени Бога.
А перед Фомой был его РАВВИ.
И Фома назвал Богом КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА,

К тому же ИИСУС НЕ РАЗГОВАРИВАЛ С ФОМОЙ НИ ОТ ЧЬЕГО ИМЕНИ.
Просто Фома понял,что Иисус и есть тот Самый Мессия-Бог,которого ждали иудеи по пророчествам Ветхого Завета.


2.Уважаемый Ромирес,
ни я,ни вы с неба не спускались.
Однако Бог - непостижимый,живёт в совершенно ином мире.
Поэтому очень опасно перекладывать наши человеческие отношения на Бога .

Видите ли,времена меняются,а Господь - Он прежний во все века и времена.
И про Христа было сказано:

"ИИСУС ХРИСТОС ВЧЕРА И СЕГОДНЯ И ВО ВСЕ ВЕКА ТОТ ЖЕ."(Евр.13:8)

Это - ЗАЯВКА НА ХАРАКТЕРИСТИКУ БОГА.

(сравните-Малахия 3:6)
"Ибо Я - Господь,Я НЕ ИЗМЕНЯЮСЬ."

Смысл один и для Господа и для Иисуса.

Гедеон встретил не просто "безликого" АНГЕЛА, а ИЕГОВУ (ст.14)
И перед Фомой стоял Иегова, как и говорил о Себе Иисус.
Где разница то ???

вот и потрудитесь этого не делать!!!