Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог

Sergius · **Добавлено:** Пн июл 05, 2010 7:50 pm

Nooss писал(а):

ибо православные только в 9 появились [-X

Nooss писал(а):

Я говорю о секте, которая появилась в результате раскола церкви в 1054 г. на католицизм и Восточную церковь,

Я что то децл не догоняю . :oops:

1054 г. – это 11-й век. А что произошло в 9-ом веке?

Aigle · **Добавлено:** Вт июл 06, 2010 5:05 am

Sergius писал(а):

Итак мой первый вопрос:
В каком образе явился Иегова Аврааму?

В Dolce & Gabbana.

Sergius · **Добавлено:** Вт июл 06, 2010 6:15 am

Aigle писал(а):

Sergius писал(а):

Итак мой первый вопрос:
В каком образе явился Иегова Аврааму?

В Dolce & Gabbana.

Стильненько. :lol:

Aigle · **Добавлено:** Вт июл 06, 2010 7:32 am

Sergius писал(а):

Aigle писал(а):

Sergius писал(а):

Итак мой первый вопрос:
В каком образе явился Иегова Аврааму?

В Dolce & Gabbana.

Стильненько. :lol:

Вот и миленько. Хоть в этом мы с Вами определились. :multi:

Nooss · **Добавлено:** Вт июл 06, 2010 1:35 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

Я не про термин говорю.

Вы говорили про "православных христиан":
Nooss писал: но не православными, ибо православные только в 9 появились

Не лукавьте Иоанн! [-X

Это вы древних христиан называете ТЕРМИНОМ -православные, но почему-то Библия о таких ничего не говорит. А то, что этот термин используют в 2,3 и 4 веках, еще не говорит о том, что ПЦ появилась в то время. ПЦ появилась в результате раскола в 1054 году. Тогда и появились приверженцы этой ЦЕРКВИ! А не термина. Иначе этим термином можно назвать всех абсолютно христиан, ибо все себя считают правильно славящими Бога и преподносящими правильно учения, :yes:

Так что не гоните пургу и не вводите людей в заблуждение.

Иоанн писал(а):

Сначала Nooss говорит о православных христианах. Естественно, в здравом уме любой православный человек подумает обо всех, кто себя православными называет и когда-либо называл. А как только "залiзнi пальцi, як кiльцем взяли", он быстренько прояснил свою позицью и теперь именует православными только тех, кто остался таковыми после раскола (или около того).
Весьма удобно. :app:

Опять лукавите! :yes:

Сегодня православными принято называть только тех, кто относит себя к ПЦ!!!

Nooss · **Добавлено:** Вт июл 06, 2010 1:37 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

они типа были теми кто писал Библию? Или переводил на русский? :alol:

Они были типа те, кто строил православное вероучение не на основании переводов, а на оригинальном тексте Библии и говорили на том языке. И им я верю больше чем каким-то умникам, типа Винера, которые ничего кроме своего ИМХО предъявить по Рим.9:5 не могут. Читали, кстати, что он пишет на 551 стр. (3 абз.) своей "Grammar of the idiom...", на которую ОСБшники ссылаются? Мол, типа, я так думаю - и точка! И ОСБшники говорят: и я тоже так думаю - и точка!

Думайте, что хотите. Одно сплошное ИМХО. ИМХуйте дальше. Скатертью дорожка.

У ваших Златоустов тоже ИМХО, причем смешанное с языческими учениями о троице.

Nooss · **Добавлено:** Вт июл 06, 2010 1:38 pm

Nooss писал(а):

до 246 г. был известен как преуспевающий юрист.

Т.е., все христиане обязаны быть тупоголовыми поедателями пищи со стола ВиБРА?
[/quote]
Ухаха , как же вы любите всё искажать и выдергивать из контекста :yes:

Вот моё предложение - Ваш Киприан вырос в языческом окружении, до 246 г. был известен как преуспевающий юрист.
Причем выражение - вырос в языческом окружении, - было выделено чёрным! Про образование меня вопрос не волнует, тем более, что я ценю образованных людей.

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

Так что не удивительно, что он Иоанна 5:7 цитирует в искаженном виде. Кстати где об этом сказано, что цитирует?

У меня другая версия - Киприан называл себя учеником Тертуллиана, скорее всего берет пример с него. Кроме того, ноги этой вставки растут из латинских рукописей. С которых, очевидно, и цитируют, может, с параллельных копий. Оба. А дальнейшая история этого места известна.

Во-во! ...Скорее всего...., очевидно...., может..., история этого места не известна.....бла бла бла... :alol:

Иоанн писал(а):

Но факт остается фактом - в Троицу верили задолго до IV века.

Может какие сектанты одиночки и верили :yes:

Nooss · **Добавлено:** Вт июл 06, 2010 1:48 pm

Sergius писал(а):

Вообще то с Иоанном говорил Христос. И это четко видно из контекста.
А Христа, как вы знаете, мы считаем Иеговой. :wink:

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
(Откр.1:1)
Кто дал откровение Христу? Что было показано Иоанну через ангела? Кто Ангел?

Nooss · **Добавлено:** Вт июл 06, 2010 1:50 pm

Sergius писал(а):

Итак мой первый вопрос:
В каком образе явился Иегова Аврааму?

Бог не являлся в ОБРАЗЕ, Бог говорил ЧЕРЕЗ ангела.

Sergius · **Добавлено:** Вт июл 06, 2010 2:27 pm

Nooss писал(а):

Sergius писал(а):

Вообще то с Иоанном говорил Христос. И это четко видно из контекста.
А Христа, как вы знаете, мы считаем Иеговой. :wink:

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
(Откр.1:1)
Кто дал откровение Христу? Что было показано Иоанну через ангела? Кто Ангел?

В книге Откровение много действующих лиц. В некоторых случаях говорили ангелы. В некоторых - Бог.
К тому же, как мне кажется это было виденье.

Sergius · **Добавлено:** Вт июл 06, 2010 2:30 pm

Nooss писал(а):

Sergius писал(а):

Итак мой первый вопрос:
В каком образе явился Иегова Аврааму?

Бог не являлся в ОБРАЗЕ,

О как! Если Писание с вами не согласно, то тем хуже для Писания.

Ну а как же тогда вы истолкуете слова:
После этого Иегова явился Аврааму среди больших деревьев Ма'мре (Быт.18:1)

Sergius · **Добавлено:** Вт июл 06, 2010 3:23 pm

Nooss писал(а):

Иначе этим термином можно назвать всех абсолютно христиан, ибо все себя считают правильно славящими Бога и преподносящими правильно учения, :yes:

Так что не гоните пургу и не вводите людей в заблуждение.

Отчасти вы правы. И я сам лично слышал как протестанты называли себя православными на том основании, что они правильно славят Бога. Но к сожалению на этом все сходство с первохристианской церковью у них заканчивается.
А у Православной церкви этих параллелей гораздо больше.
У нас схожее богослужение, каноны, обряды, вероучение догматы, предание. Современная Православная церковь мало чем отличается от христианской церкви 4-го века.

Цитата:

Nooss писал(а):

Но факт остается фактом - в Троицу верили задолго до IV века.

Может какие сектанты одиночки и верили :yes:

Термин "Троица" впервые во втором веке употребляет Феофил Антиохийский. Его поддерживают многие христианские апологеты. А к 4-ому веку это уже общераспространенное учение. Я кажется в журнале СБ читал о том, что учение Ария на первом вселенском соборе никто не поддержал.
И это говорит о том, что в 4-ом веке арианство было новым и чуждым для христиан учением, ибо на тот момент все верили в Троицу.

Nooss · **Добавлено:** Вт июл 06, 2010 4:16 pm

Sergius писал(а):

Nooss писал(а):

Sergius писал(а):

Вообще то с Иоанном говорил Христос. И это четко видно из контекста.
А Христа, как вы знаете, мы считаем Иеговой. :wink:

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
(Откр.1:1)
Кто дал откровение Христу? Что было показано Иоанну через ангела? Кто Ангел?

В книге Откровение много действующих лиц. В некоторых случаях говорили ангелы. В некоторых - Бог.
К тому же, как мне кажется это было виденье.

А на мой вопрос ответите?
Повторю - Кто дал откровение Христу? Что было показано Иоанну через ангела? Кто Ангел?

Nooss · **Добавлено:** Вт июл 06, 2010 4:24 pm

Sergius писал(а):

Nooss писал(а):

Sergius писал(а):

Итак мой первый вопрос:
В каком образе явился Иегова Аврааму?

Бог не являлся в ОБРАЗЕ,

О как! Если Писание с вами не согласно, то тем хуже для Писания.

Ну а как же тогда вы истолкуете слова:
После этого Иегова явился Аврааму среди больших деревьев Ма'мре (Быт.18:1)

Ну так дальше читай, кого увидел Авраам. Ангелов! А ангелы это вестники. Чьи? Иеговы. В этом смысле Иегова явился Аврааму.

Nooss · **Добавлено:** Вт июл 06, 2010 4:30 pm

Sergius писал(а):

Nooss писал(а):

Иначе этим термином можно назвать всех абсолютно христиан, ибо все себя считают правильно славящими Бога и преподносящими правильно учения, :yes:

Так что не гоните пургу и не вводите людей в заблуждение.

Отчасти вы правы. И я сам лично слышал как протестанты называли себя православными на том основании, что они правильно славят Бога. Но к сожалению на этом все сходство с первохристианской церковью у них заканчивается.
А у Православной церкви этих параллелей гораздо больше.
У нас схожее богослужение, каноны, обряды, вероучение догматы, предание. Современная Православная церковь мало чем отличается от христианской церкви 4-го века.

Ухаха

4 век! Уже вовсю отступничество и месево из языческих и псевдохристианских учений с обрядами, преданиями, канонами, догмами, богослужением, которых в первом веке в помине не было

Цитата:

Nooss писал(а):

Но факт остается фактом - в Троицу верили задолго до IV века.

Может какие сектанты одиночки и верили :yes:

Термин "Троица" впервые во втором веке употребляет Феофил Антиохийский. Его поддерживают многие христианские апологеты. А к 4-ому веку это уже общераспространенное учение. Я кажется в журнале СБ читал о том, что учение Ария на первом вселенском соборе никто не поддержал.
И это говорит о том, что в 4-ом веке арианство было новым и чуждым для христиан учением, ибо на тот момент все верили в Троицу.[/quote]
ну вот, один употребил, другие подхватили, а про Библию забыли.

Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог

Кто сейчас на конференции