Текущее время: Ср июл 01, 2026 5:35 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2008 11:01 pm 
maksimus писал(а):
До приведения этих трех примеров мы говорили о больших расхождениях в датировании вулканического материала известного возраста. Было сказано, что вулканический материал, образовавшийся всего 200 лет назад, показал при радиометрическом датировании возраст в миллионы лет. В свете подобных фактов мы должны поставить под вопрос надежность радиометрических способов датирования.

Продолжение следует.

Датирование по углероду-14

Описанные выше способы относятся к измерению возраста неорганических материалов. Обратимся теперь к способу датирования, используемому обычно для определения возраста органического материала, т.е. материала, который когда-то был частью живого организма.

Способ датирования по углероду-14 основан на измерении количества радиоактивного изотопа углерода-14, присутствующего во всех живых тканях. При воздействии радиоактивного космического излучения атомы азота, находящиеся в верхних слоях атмосферы Земли, превращаются в радиоактивный углерод-14.

Затем некоторые из этих радиоактивных атомов включаются в молекулы углекислого газа, которые, в свою очередь, усваиваются растениями в процессе фотосинтеза. Животные поедают и усваивают растительный материал или мясо травоядных животных. Таким образом, любой живой организм, будь то растение или животное, содержит некоторое количество радиоактивного углерода-14.

Когда организм умирает, поступление углерода-14 прекращается, и начинается распад этого радиоактивного элемента с превращением его в азот. Измеряя в образце количество радиоактивного углерода, можно получить данные о времени смерти организма. Чем больше присутствует углерода-14, тем меньше возраст; чем его меньше, тем старше образец.

Как и другие способы радиометрического датирования, способ датирования по углероду-14 базируется на нескольких важных допущениях. Во-первых, для того, чтобы этот метод работал, количество радиоактивного углерода в атмосфере Земли должно было быть постоянным.

Это означает, что скорость образования радиоактивного углерода должна была быть равной скорости распада на протяжении всего возраста образцов. Во-вторых, необходимо допустить, что скорость распада в прошлом была такой же, как и в наши дни. В-третьих, с момента смерти организма не должно было происходить включение радиоактивного углерода в образец.

Чтобы беспристрастно оценить точность названного способа датирования, обратимся к фактам. Существует ряд обусловленных внешними данными и доступных для наблюдения факторов, которые указывают на то; что скорость образования радиоактивного углерода в прошлом не была постоянной.

1. Сила магнитного поля Земли за последние 130 лет уменьшилась приблизительно на 14 процентов. В результате ослабления магнитного поля космическое излучение с большей легкостью проникает через атмосферу Земли, увеличивая, таким образом, скорость образования углерода-14. Это наблюдение показывает, что скорость его образования в прошлом не была постоянной.

2. Важным фактором является также и вулканическая деятельность. Одним из основных компонентов вулканических выбросов является углекислый газ. Периоды активной вулканической деятельности должны были нарушать баланс углерода-14, необходимый для того, чтобы метод был достоверным.

3. Вспышки на Солнце способствуют образованию радиоактивного углерода в атмосфере Земли.

4. Увеличению скорости образования радиоактивного углерода способствовали также ядерные испытания, проводимые в течение нескольких последних десятилетий.

5. Резкое увеличение скорости образования радиоактивного углерода вызывает падение на Землю астероидов и метеоритов. Так было, например, в 1908 году в Сибири после взрыва Тунгусского метеорита. Изменения в возрастных кольцах деревьев в разных частях планеты указывают на то, что в год, последовавший за этим взрывом, радиоактивность на Земле была повышенной.

Продолжение следует.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2008 11:02 pm 
maksimus писал(а):
5. Резкое увеличение скорости образования радиоактивного углерода вызывает падение на Землю астероидов и метеоритов. Так было, например, в 1908 году в Сибири после взрыва Тунгусского метеорита. Изменения в возрастных кольцах деревьев в разных частях планеты указывают на то, что в год, последовавший за этим взрывом, радиоактивность на Земле была повышенной.

Продолжение следует.

Надежность датирования по углероду-14

Итак, насколько же надежен метод датирования по углероду-14? Можно ли принимать как точные, не вызывающие сомнений данные, публикуемые в научных статьях? Многие ученые заявляют, что датирование органического материала настолько же точно и заслуживает такого же доверия, как показания швейцарских часов. Рассмотрим несколько примеров, дающих основание поставить под сомнение надежность этого метода.

1. Живых моллюсков «датировали», используя метод «углерода-14». Результаты анализа показали их возраст: 2300 лет. Эти данные были опубликованы в журнале «Science», том 130, 11 декабря 1959 года.

2. В журнале «Nature» («Природа»), том 225, 7 марта 1970 года сообщалось, что исследование на углерод-14 было проведено на органическом материале, содержащемся в строительном растворе английского замка. Известно, что этот замок был построен 787 лет назад. Однако датирование по углероду-14 дало возраст 7370 лет.

3. Только что отстреленных тюленей «датировали» по углероду-14 и определили их возраст в 1300 лет. Мумифицированные трупы тюленей, умерших 30 лет назад, были датированы как имеющие возраст 4600 лет. Эти результаты были опубликованы в «Antarctic Journal of the United States» («Антарктический журнал Соединенных Штатов»), том 6, 1971 год.

Ниже показана выборка данных из научных журналов «Radiocarbon» («Радиоуглерод») и «Science». Приводится сравнение данных датирования по углероду-14 и датирования образцов по геологическому времени. Геологические данные, или возраст, были определены эволюционистами более 100 лет назад и по-прежнему признаются большинством ученых как точные и не подлежащие сомнению.

Датирование образцов -
Образцы: Саблезубый тигр: Метод «Углерод 14» - 28000 лет, а (Геологический метод: 100000 – 1000000 лет)
Мамонт:11000 (20000 – 35000)
Природный газ: 14000 (50000000)
Каменный уголь: 1680 (100000000)


Как видим, расхождения между данными, полученными методом датирования по углероду-14, и данными геологического метода очень велики. Однако оба метода принимаются сторонниками эволюционной теории как достоверные, хотя очевидно, что один метод противоречит другому.

(Если вы не поняли о чём речь то прочитайте следующее)

Какой возраст у окаменелостей?

«Китайцы выкопали жившего 500 000 лет тому назад пекинского человека». ПРИХОДИТСЯ ли вам читать время от времени подобные заголовки? Может быть, вы задаёте себе вопрос, откуда они знают, что возраст этой окаменелости — полмиллиона лет.


Есть несколько методов, по которым ученые определяют возраст окаменелостей. Наибольшее доверие они имеют к определению при помощи радиоактивности. Как это действует? Является ли этот способ действительно точным?


Обыкновенно датируется не сама окаменелость, а радиоактивный минерал, находящийся вместе с окаменелостью в том же слое горной породы.
УРАНО-СВИНЦОВАЯ ДАТИРОВКА. Уран — радиоактивный элемент, который очень медленно превращается в свинец. Обыкновенный вид урана, U 238, распадает с такой скоростью, что за 4,5 миллиарда лет половина превращается в свинец. Возраст минерала, содержащего уран, можно определить, измерив, сколько в нем образовалось свинца.


Итак, после химического анализа минерала с целью установить содержание урана и свинца можно сравнительно просто вычислить его возраст. Но анализ осложняется фактом, что имеются разные изотопы свинца, а из урана 238 возникает лишь свинец 206. Поэтому химику приходится прибегать к масс-спектрометру физика, чтобы установить, сколько этого специфического изотопа находится в свинце.


Однако для корректного результата должны быть выполнены две очень важные предпосылки:
Во-первых, чтобы при формировании уранового минерала в застывающей магме расплавленной породы не замешался свинец. Если свинец был в наличии, то создалось бы впечатление, что недавно сформировавшейся породе уже несколько миллионов лет.
Во-вторых, чтобы из минерала не выделилось никакого свинца.

Если из старого минерала выщелочилось бы немножко указательного свинца, то в анализе минерал казался бы гораздо моложе.
Как вы видите, этот метод не всегда бывает простым и надежным. Тем не менее, с принятием в надлежащее внимание возможных источников ошибок, удалось довольно достоверно определить возраст многих древних породных формаций. На основании этого метода установили, что возраст древнейших частей земной коры — свыше 4 миллиардов лет.

Однако урановые минералы не находятся в тех же породах, где бывают окаменелости. Это так, потому что в вулканических и даже в изменившихся вследствие жары породах всякие окаменелости были бы уничтожены. Поэтому для датировки окаменелоетей надо пользоваться другими «радиоактивными часами».

продолжение следует


Последний раз редактировалось maksimus Чт окт 23, 2008 11:30 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2008 11:03 pm 
maksimus писал(а):
Однако урановые минералы не находятся в тех же породах, где бывают окаменелости. Это так, потому что в вулканических и даже в изменившихся вследствие жары породах всякие окаменелости были бы уничтожены. Поэтому для датировки окаменелоетей надо пользоваться другими «радиоактивными часами».

продолжение следует

КАЛИЕВО-АРГОНОВАЯ ДАТИРОВКА. Элемент калий широко распространен в мире минералов. Он имеет очень редкий изотоп, К 40, с периодом полураспада в 1,3 миллиарда лет. Большая часть превращается в кальций, но 11 процентов распадает иначе — в аргон. Аргон — инертный газ.

Он не соединяется с другими элементами и обычно находится только в атмосфере. Но минералы, как например, полевой шпат, содержащие калий, который был оставлен в покое на долгое время, все-таки содержат включенный аргон вследствие радиоактивного распада.


Это свойство калия используется в том случае, когда окаменелости были засыпаны вулканическим пеплом. Теория датировки калиево-аргоновым методом проста. При извержении вулкана выбрасываемая расплавленная порода теряет аргон, который прежде образовался из калия в породе.

Порода остывает и затвердевает, и содержащийся в ней калий, будучи теперь свободным от аргона, заново начинает образовать аргон. Таким образом, калиево-аргоновые часы ставятся на нуль, и все, что было засыпано извержением, можно датировать путем анализа окружающего пепла.


Теория звучит хорошо, но на практике опять-таки возникают затруднения в основных предпосылках. С одной стороны, возможно, что из минерала улетучился аргон. Из-за этого измеряемый возраст оказался бы слишком малым. С другой стороны, если не весь аргон выкипел из расплавленной породы вулканической жарой, то часы в самом начале ставились бы неправильно.


Это бывает особенно серьезным в случаях, когда используют калиево-аргоновый метод на сравнительно свежих залежах, скажем, моложе, чем несколько миллионов лет. Малейший оставшийся в пепле след аргона вызывает огромную ошибку.

Например, если лежавший в земле калийный минерал до выбрасывания вулканическим извержением образовал аргон в течение одного миллиарда лет, то лишь восьмая часть процента оставшегося в пепле аргона придала бы свежо засыпанной кости возраст в один миллион лет.

Это, возможно, не является серьезной ошибкой в залежах, возраст которых — сто миллионов лет. Но вы можете видеть, насколько такая ошибка может исковеркать всякое указание возраста для мнимого предка человека, найденного в ущелье Олдрвай в Танзании. Ведь утверждают, что возраст этой окаменелости — один или два миллиона лет. Трудно считывать секунды на часах, имеющих лишь часовую стрелку.


В подтверждение ненадежности научных методов датировки примем к сведению следующий пример. Два ученых желали установить связь между новой находкой и предыдущей, возраст которой был определен в 65 миллионов лет.

Но по калиево-аргоновой датировке их новой находке оказалось лишь 44 миллиона лет — 21 миллион лет меньше. Это не проблема — где хотение, там и умение! Эти двое ученых «приписывают это потере аргона или примесям», — сообщает журнал Science News от 18-го июля 1981 г. Смотря по тому, что соответствует их цели, они раз бывают неаккуратны, другой раз догматичны.

Продолжение следует.


Последний раз редактировалось maksimus Чт окт 23, 2008 11:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2008 11:04 pm 
maksimus писал(а):
Но по калиево-аргоновой датировке их новой находке оказалось лишь 44 миллиона лет — 21 миллион лет меньше. Это не проблема — где хотение, там и умение! Эти двое ученых «приписывают это потере аргона или примесям», — сообщает журнал Science News от 18-го июля 1981 г. Смотря по тому, что соответствует их цели, они раз бывают неаккуратны, другой раз догматичны.

Продолжение следует.

РАДИОУГЛЕРОДНАЯ ДАТИРОВКА. Радиоуглеродные часы, основанные на периоде полураспада углерода 14 в 5500 лет, гораздо лучше пригодны к измерению возраста находок из времени истории человека.

В этом случае не употребляется радиоактивный элемент, который был в наличии с самого создания. Из-за краткой долговечности весь радиоуглерод давным-давно исчез бы. Но этот изотоп образуется постоянно благодаря действию космических лучей на земную атмосферу.


У каждого живого организма во всех частях тела находится углерод, и при жизни процентное содержание углерода 14 такое же, как двуокись углерода в атмосфере. Когда организмы умирают и засыпаются и отрезаны от атмосферы, углерод 14 постепенно распадает и исчезает. Итак, если выкапывается старый кусок дерева или древесного угля, то можно измерить процентное содержание оставшегося углерода 14 и установить, сколько времени прошло с тех пор, как этот кусок являлся частью живого дерева.
Опять-таки это — теория.

На практике имеется многое, что может вызвать неправильные показатели. Например, проба может легко испортиться из-за загрязнения другими веществами, которые, возможно, содержат или более молодой, или более старый углерод.

Самый серьезный вопрос, главным образом в связи с очень старыми находками, заключается в том, было ли процентное содержание радиоуглерода в атмосфере в древние времена таким же, как сегодня. Нет возможности удостовериться в этом, потому что образование радиоуглерода зависит от ливней космических лучей, которые весьма изменчивы и появляются спорадически. Если космические лучи в начале истории человечества по какой-либо причине имели лишь половину сегодняшней интенсивности, то каждая находка из этой эры представлялась бы на 5500 лет старше, чем она на самом деле есть.


Поскольку у нас нет возможности определить интенсивность космических лучей в прошедшие века, при датировке углеродом 14 разумно принимать лишь даты того периода, на который часы выверены историческим материалом, начиная примерно 3500 лет тому назад. Даты раннего времени могут быть ошибочными в увеличивающихся размерах.


(если вы опять ничего не поняли прочитайте это)

Радиоуглеродные часы

Они показывают возраст органических остатков. Так ли это?

ВСЕ описанные выше часы идут настолько медленно, что они почти не пригодны для изучения археологических вопросов. Необходим более быстрый процесс, соответствующий промежутку времени человеческой истории. Этому требованию отвечают радиоуглеродные часы.

При испытаниях по разложению атомного ядра в циклотроне впервые нашли углерод 14, радиоактивный изотоп обыкновенного углерода 12. Позже его обнаружили и в земной атмосфере. Он испускает слабые бета-лучи, которые могут быть считаны соответствующим прибором. Период полураспада углерода 14 — всего лишь 5 700 лет, благодаря чему он годится для датировки предметов, связанных с ранней историей человечества.

По сравнению с возрастом Земли, другие упомянутые выше радиоактивные элементы долговечны. Они существуют с самого сотворения Земли до сего дня. Напротив, по сравнению с возрастом Земли радиоуглерод короткоживущ. Он имеется в наличии лишь потому, что он образуется все снова благодаря определенному процессу. Это происходит при бомбардировке земной атмосферы космическими лучами, которые превращают азот в радиоактивный углерод.

В процессе фотосинтеза растения используют этот углерод в виде углекислого газа, превращая его во всевозможные органические соединения, которые находятся в живых клетках. Животные, да и мы люди питаемся растениями. Таким образом все живое усваивает радиоуглерод соразмерно его содержанию в воздухе. При жизни организма распадающийся радиоуглерод восполняется питанием. Но когда дерево или животное умирает, снабжение свежим радиоуглеродом прекращается, и концентрация радиоуглерода начинает понижаться.

Если кусок древесного угля или кости животного сохранился 5 700 лет, то он содержит вдвое меньше радиоуглерода, чем сначала, когда организм еще жил. Итак, измерив содержание углерода 14 в когда-то жившем организме, мы в принципе можем определить, сколько лет он лежал мертвым.

Радиоуглеродный метод применим к самым разнообразным предметам органического происхождения. При помощи этого способа были датированы тысячи и тысячи проб. Об изумительном разнообразии его применения говорят следующие примеры:

Древесину от похоронного суда, найденного в гробнице фараона Сеостриса III, датировали 1670 годом до н. э.

Сердцевину калифорнийского мамонтового дерева, у которого во время сруба в 1874 году было 2 905 годичных колец, датировали 760 годом до н. э.

Возраст льняной обертки свитков Мертвого моря, которые, судя по почерку, восходят к первому или второму столетию до н. э., по содержанию в них радиоуглерода определили в 1 900 лет.

Кусок дерева, найденный на горе Арарат и, по мнению некоторых, якобы принадлежавший к Ноеву ковчегу, датировали всего лишь 700 годом н. э. — действительно старый кусок дерева, но далеко не достаточно старый, чтобы восходить к допотопной эпохе.

Сплетенные из шнуров сандалии, выкопанные из вулканической пемзы в одной пещере в Орегоне (США), показали возраст в 9 000 лет.

Мороженному мясу детеныша мамонта, тысячелетиями лежавшего в сибирском болоте, оказалось 40 000 лет. Насколько достоверны эти датировки?

продолжение следует.


Последний раз редактировалось maksimus Чт окт 23, 2008 11:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2008 11:05 pm 
maksimus писал(а):
Мороженному мясу детеныша мамонта, тысячелетиями лежавшего в сибирском болоте, оказалось 40 000 лет. Насколько достоверны эти датировки?

продолжение следует.

Погрешности радиоуглеродных часов

Радиоуглеродные часы казались очень простыми и несложными, когда они были впервые представлены, но теперь известно, что они подвержены всевозможным помехам. В 1969 году, после 20-летнего использования этого метода, в г. Упсала (Швеция) проводилось совещание о радиоуглеродной хронологии и других родственных методах датировки. Дискуссии между химиками, пользующимися этим методом, и археологами и геологами, применяющими результаты, раскрыли целый ряд недостатков, из-за которых датировки могут оказаться непригодными. За прошедшие с тех пор 18 лет в попытках устранить эти недостатки добились немногого.

До сих пор трудно гарантировать, что исследуемая проба не загрязнена ни новым (живым), ни древним (мертвым) углеродом. Кусочек древесины из сердцевины старого дерева может, например, содержать живой сок. Если же этот сок был экстрагирован органическим растворителем (добытым из мертвой нефти без биологически активного углерода), то в исследуемой пробе могут остаться следы растворителя. Старый, залегающий в почве древесный уголь, может быть пронизан корешками живых растений. С другой стороны, он может быть загрязнен битумом, который гораздо старше и который трудно удалить. В организме живых моллюсков обнаружили углекислые соединения то ли из минералов, которые залегали в морском дне уже целую вечность, то ли из глубин океана, где они, прежде чем подняться кверху, находились тысячелетиями. В результате таких явлений образец может показаться либо старше, либо моложе, чем в действительности.

Главный недостаток в теории датировки радиоуглеродным методом заключается, однако, в предположении, что содержание углерода 14 в атмосфере всегда было таким же, как сегодня. Содержание углерода 14 зависит прежде всего от темпа, в котором он образуется под влиянием космических лучей. Интенсивность космических лучей порой сильно колеблется в зависимости от изменений в магнитном поле Земли. Иногда магнитные бури на Солнце на несколько часов усиливают космические лучи в тысячу раз. Магнитное поле Земли за последние тысячелетия бывало то сильнее, то слабее. К тому, количество углерода 14 значительно повысилось в результате испытаний ядерного оружия.

С другой стороны, процентное содержание радиоуглерода зависит от количества устойчивого углерода в воздухе. Большие вулканические извержения заметно повышают долю устойчивого углекислого газа в воздухе и таким образом разрежают радиоуглерод. За последние сто лет количество атмосферного углекислого газа постоянно повышалось от того, что человек в небывалом размахе сжигает ископаемое топливо, особенно уголь и нефть.

Дендрохронология — датировка по годичным кольцам

Ввиду всех этих фундаментальных недостатков, сторонники радиоуглеродного метода взялись за калибрование своих датировок при помощи проб древесины, возраст которых определяют подсчетом годичных колец. В частности применение находят образцы остистых сосен, которые растут на юго-западе США и достигают возраста нескольких сот или даже тысяч лет. Эту научную дисциплину называют дендрохронологией.

Итак, радиоуглеродные часы не рассматриваются больше как абсолютный хронологический указатель. Ими измеряется лишь относительный возраст. Для определения действительного возраста радиоуглеродную датировку надо поправлять летописью годичных колец. Для различения результат измерения радиоуглерода называют «радиоуглеродным возрастом». Абсолютный возраст выводится при помощи калибровочной кривой, основывающейся на анализе годичных колец.

Этот способ вполне применим до тех пор, пока подсчет годичных колец у остистых сосен является надежным. Проблема заключается в том, что старейшее живое дерево с известным возрастом восходит лишь к 800 году н. э. Чтобы расширить область измерений, ученые стараются прикладывать друг к другу местами совпадающие рисунки тонких и широких колец от лежавших по близости кусков мертвой древесины. Сложив вместе 17 остатков упавших деревьев, они, как утверждается, восходят к более 7 000 лет.

Но и дендрохронология не является самостоятельным методом. Иногда ученые не знают точно, куда относится тот или иной кусок мертвой древесины. Что они делают в таком случае? Они справляются о радиоуглеродном возрасте данного куска и на этом основании назначают ему место среди остальных кусков. Невольно думаешь о двух хромых людях, которые, имея лишь один костыль, пользуются им по очереди, так что каждый какое-то время упирается на спутнике, а потом поддерживает его.

Удивительно, каким чудесным образом отдельные обломки дерева, лежавшие на открытом воздухе, могли так долго сохраниться. Сильные дожди, казалось бы, могли снести их, или кто-либо мог поднять их на топливо или для какой-нибудь другой цели. Почему они не сгнили и не были поражены насекомыми?

Можно еще поверить, что живое дерево сопротивляется разрушительному действию времени и погоды и, в редких случаях, проживает тысячу или больше лет. Но мертвая древесина? Шесть тысяч лет? Это очень уж сомнительно. Однако наиболее старые радиоуглеродные датировки основываются именно на таких предпосылках.

Тем не менее, датировщики радиоуглеродным методом и специалисты по дендрохронологии ухитряются развеивать подобные сомнения, заполнять пробелы и устранять противоречия. Обе стороны довольны своим компромиссом. Но что можно сказать об их клиентах, археологах? Датировка проб, которые они отдают на исследование, не всегда устраивает их. На совещании в г. Упсала один археолог высказался так:

«Если датировка углеродом 14 подтверждает наши теории, то мы ставим ее в главный текст. Если она не полностью противоречит им, то мы ставим ее в подстрочное примечание. Если же она совершенно несовместима с ними, то мы просто выпускаем ее».

Некоторые из них до сих пор того же мнения. Относительно радиоуглеродной датировки, которая якобы отмечает самое раннее приручение животных, один археолог писал:

«Археологи [теперь] задумываются над непосредственной пригодностью датировок радиоуглеродным методом лишь потому, что они исходят из „научных“ лабораторий. Чем больше неуверенности в том, какой метод, какая лаборатория, какой период полураспада и какая калибровка достовернее всего, тем менее мы археологи будем чувствовать себя рабски обязанными безоговорочно принимать какую-нибудь предлагаемую нам „датировку“».

Радиохимик, который произвел датировку, дал резкий ответ: «Мы предпочитаем иметь дело с фактами, основывающимися на тщательных измерениях — не с археологией, подверженной модам или эмоциям».

Если уж среди ученых наблюдаются такие расхождения о правильности датировок, восходящих к древней истории человечества, то разве не понятно, что неспециалисты скептически относятся к сообщениям прессы, основывающимся на научном «авторитете», как, например, приведенные в начале этой серии статьей.

продолжение следует


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2008 11:06 pm 
Начало смотрите здесь.


maksimus писал(а):
Если уж среди ученых наблюдаются такие расхождения о правильности датировок, восходящих к древней истории человечества, то разве не понятно, что неспециалисты скептически относятся к сообщениям прессы, основывающимся на научном «авторитете», как, например, приведенные в начале этой серии статьей.

продолжение следует

Непосредственный подсчет атомов углерода 14

Недавним развитием в области радиоуглеродной датировки является метод, позволяющий считать не только бета-лучи от распадающихся атомов, но и все атомы углерода 14, находящиеся в небольшой пробе. Это особенно полезно при датировке очень старых образцов, в которых осталась лишь крохотная доля углерода 14. Из одного миллиона атомов углерода 14 каждые три дня, в среднем, распадается лишь один. Из-за этого измерение старых проб бывает очень утомительным, потому что должно накопиться достаточно импульсов, чтобы отличить радиоактивность от фона космических лучей.

Если же имеется возможность подсчитать все атомы углерода 14, не дожидаясь их распада, то чувствительность повышается в миллион раз. Это удается определенным способом, при котором луч положительно заряженных атомов углерода отклоняется в магнитном поле, чтобы атомы углерода 14 отделились от атомов углерода 12. Более легкий углерод 12 сводится в более узкий круг, а более тяжелый углерод 14 через щель пропускается в счетчик.

Преимущество этого метода, хотя он и сложнее и дороже, чем подсчет бета-лучей, заключается в том, что для анализа достаточна тысячная доля материала. Открывается возможность датировать редкие древние рукописи и другие остатки материальной культуры древнего человека, от которых невозможно брать пробы весом в несколько граммов без того, чтобы испортить их при анализе. Теперь для датировки таких предметов достаточно лишь нескольких миллиграммов материала.

Таким путем можно было бы датировать, например, Туринский саван, которым, как думают некоторые, было обвернуто тело Иисуса. Если бы радиоуглеродная датировка показала, что возраст полотна ниже, чем ожидают, то подтвердились бы подозрения скептиков, считающих его подделкой. Пока что туринский архиепископ не соглашается дать пробу на датировку, так как потребовался бы слишком большой кусок. Но при помощи нового метода хватило бы одного квадратного сантиметра, чтобы определить, восходит ли материал ко времени Христа или всего лишь к средневековью.

Так или иначе, попытки расширить диапазон измерений имеют мало смысла, пока главные проблемы остаются неразрешенными. Чем старше проба, тем труднее обеспечить полное отсутствие всяких следов более молодого углерода. И чем дальше мы отдаляемся от периода нескольких тысяч лет, для которого имеется достоверная калибровка, тем меньше мы знаем о содержании углерода 14 в земной атмосфере давних времен.

Для датировки прошлых событий разработали ряд дальнейших методов. Кое-какие из них косвенно связаны с радиоактивностью, например, измерение следов ядерного деления. При других методах играют роль такие явления, как ледниковые наносы (слои отложений) и гидратация обсидиановых предметов.

Рацемизация аминокислот

Дальнейший метод датировки основан на рацемизации аминокислот. Но что подразумевается под «рацемизацией»?

Аминокислоты относятся к определенным углеродным соединениям, у которых к центральному атому углерода присоединены четыре разные группы атомов. Из-за тетраэдрического расположения этих групп молекула в целом асимметрична. Такие молекулы существуют в двух видах. Хотя они химически идентичны, но физически одна форма является зеркальным отображением другой. Пояснительным примером может послужить пара перчаток. У них одинаковый размер и та же форма, но одна подходит только к правой руке, а другая — только к левой.

Луч поляризованного света, проходящий раствор молекул одного вида, испытывает вращение влево, тогда как раствор молекул другого вида вызывает вращение вправо.

Когда химик синтезирует какую-нибудь аминокислоту из более простых соединений, он получает оба вида в равном количестве. Что касается влияния на поляризованный свет, оба вида нейтрализуют друг друга. Раствор называется рацемическим, когда «левые» и «правые» аминокислоты присутствуют ч одинаковых количествах.

В живых растениях или животных аминокислоты образуются лишь в одной форме, как правило, в левой L-форме. Если подогреть такое соединение, то в результате бурного термического движения молекул кое-какие из них выворачиваются, так сказать, наизнанку, и соединение переходит из левой L-формы в правую D-форму. Это преобразование называется рацемизацией. Когда она продолжается достаточно долго, L- и D-формы образуются в одинаковых количествах. Рацемизация представляет собой особый интерес, потому что она, как и радиоуглеродная датировка, относится к живым организмам.

При более низкой температуре рацемизация происходит замедленным темпом. Степень замедления зависит от энергии, потребляемой для инверсии молекулы. Скорость меняется в соответствии с известным химическим законом, по уравнению Аррениуса. Чем дальше аминокислота охлаждается, тем медленнее протекает реакция, так что при комнатной температуре вообще уже не видно никаких изменений.

Однако при помощи уравнения можно высчитать скорость изменения. Выходит, что должно пройти несколько десятков тысяч лет, прежде чем типичная аминокислота достигает рацемического состояния, в котором левая и правая формы аминокислоты присутствуют в равном количестве.

При использовании этого явления для датировки исходят из следующего соображения: если, например, какая-нибудь кость засыпается и лежит в земле нетронутой, то находящаяся в ней аспарагиновая кислота (кристаллизованная аминокислота) подвергается медленной рацемизации.

Долгое время спустя мы выкапываем эту кость, экстрагируем и очищаем оставшуюся аспарагиновую кислоту и сравниваем ее степень поляризации со степенью поляризации чистой L-аспарагиновой кислоты. Таким образом мы можем подсчитать, когда кость была частью живого организма.

Характеристика преобразования похожа на кривую распада радиоактивного элемента. Каждая аминокислота отличается характерной скоростью преобразования, точно так же, как уран распадается медленнее, чем калий. Однако следует заметить следующую важную разницу: скорость радиоактивного распада не подвержена влиянию температуры, тогда как рацемизация, будучи химической реакцией, заметно зависит от температуры.

Особенно широко рекламировали использование рацемизации для датировки остатков человеческих скелетов, найденных вдоль калифорнийского побережья. Возраст одной находки, так называемого дельмарского человека, был вычислен в 48 000 лет. Другой женский скелет, который нашли при раскопках близ города Саннивейл, как видно, был еще старше. Его возраст был поразительным: 70 000 лет!

Эти датировки взбудоражили не только прессу, но особенно палеонтологов, так как никто из них до того не верил, что люди живут в Северной Америке с таких давних пор. Возникли гипотезы, согласно которым человек через Берингов пролив перебрался из Азии в Америку целых сто тысяч лет тому назад. Но насколько достоверными оказались датировки, сделанные при помощи этого нового метода?

Чтобы ответить на этот вопрос, были проведены анализы радиометрическим способом, при котором использовались промежуточные продукты распада между ураном и свинцом, имеющие период полураспада, пригодный в данных пределах измерения. Результат: дельмарскому скелету было 11000 лет и саннивейлекому лишь 8000 или 9000 лет. Что-то было неладно.

Главной неизвестной величиной при рацемизации является термическая история образца. Как было упомянуто выше, скорость рацемизации очень зависит от температурного режима. Если температура повышается на 14 градусов Цельсия, то реакция протекает десять раз быстрее. Кто знает, каким температурам кости были подвержены в глубокой древности? Сколько лет они лежали открытыми на жарком калифорнийском солнце? Побывали они когда-нибудь в бивачном костре или лесном пожаре?

Помимо температуры, на скорость рацемизации сильно влияют еще другие факторы, например, водородный показатель рН (кислотность). В одном сообщении говорится: «У аминокислот, встречающихся в осадочных горных породах, начальная рацемизация происходит почти на целый порядок (в десять раз) быстрее, чем у свободных аминокислот при одинаковых рН и температуре».

Но это еще не все. Возраст одной из саннивейлеких костей определился радиоуглеродным методом, не только путем подсчета бета-частиц от распада атомов, но и более новым способом подсчета самих атомов. Оба метода показали более или менее сходные результаты. Среднее число составляло всего лишь 4 400 лет!

Чему можно верить? Некоторые результаты, очевидно, совершенно неправильные. Полагаться ли нам скорее на радиоуглеродную датировку, потому что в применении ее имеют больший опыт? Однако и при этом способе датировка нескольких проб той же кости колебалась от 3 600 до 4 800 лет. Не лучше ли, по словам цитированного выше ученого, признать, что, «возможно, все [датировки] неверны»?

Как вы поняли эволюционисты были обмануты небольшой кучкой авантюристов или чрезмерных оптимистов которые ради отречения от Бога не хотели ждать окончательных проверок и оголтело заявили что нашли доказательство для существования эволюции. :prankster:


Последний раз редактировалось maksimus Чт окт 23, 2008 11:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2008 11:06 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Valera, сейчас тебе затрудняюсь ответить. В очередной раз упёрся, как в стену, в вопрос: что же на самом деле произошло при грехопадении с Адамом и Евой? Не описательно, а по существу. Аналогичные упоминания, мифы, легенды, сказания и т.п. есть в очень многих религиях мира. Но нигде нет ответа. А в этот вопрос неизменно упираюсь, если что-то начинаю "рыть" до конца. Кажется, это один из главных вопросов, на который человек должен найти ответ сам.
У меня сейчас вдруг "вписалась" в Библию эволюционная теория, ещё лучше - креационно-эволюционная. Но, если это так, летят в тартарары все мои предположения, которые здесь где-то излагал, о связи грехопадения и, очень условно, Большого взрыва.
В общем, очередной и очень привычный затык. Где-то Miri сегодня написала, это, наверное, тяжёлое наследие прошлого, мёртвые хватают живых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2008 11:15 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Блин, даже отвечать не хочется...
Ну хорошо, вот сидел я без инета, прочитал несколько лживых креационистких книжонок, проникся, поверил...
Но, как только появился инет - сразу полез все проверять
\и оказалось, что все это - одна большая лживая креационисткая какашко.
Смердючая и фанатичная.

Извините за эмоции, просто возмущают вот такие простыни откровенной нелепицы и лжи.
Максимус, солнышко, хватит уже поражать нас своим тотальным невежеством, учись по учебникам а не креационистким и религиозным книжонкам.
Прошу тебя, прежде чем написать очередную глупость - проверь, что пишут про это специалисты.
Которые жизнь потратили на изучение вопроса.
А не американским бессовестным дельцам от религии, которые только болтать и врать умеют. :twisted:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2008 11:17 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Чтобы ответить на тот вопрос, надо сначала узнать, что там вообще происходило, может грехопадения вообще не было, а это только "испорченный телефон". Вот вы не разбираете вопросы, как мог Шива прикрутить Ганеше вместо человеческой головы слоновью, или за что Зевс наказал Прометея, а ведь это вопросы одного порядка: мифы народов Земли. Я уже про Змея - Горыныча молчу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2008 11:22 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
maksimus писал(а):
. Не лучше ли, по словам цитированного выше ученого, признать, что, «возможно, все [датировки] неверны»?


Лучше пойти и сразу "убицца ап стену" с такой логикой :alol:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2008 12:50 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
никто писал(а):
Вот вы не разбираете вопросы, как мог Шива прикрутить Ганеше вместо человеческой головы слоновью, или за что Зевс наказал Прометея, а ведь это вопросы одного порядка: мифы народов Земли. Я уже про Змея - Горыныча молчу.
Ну, почему же не разбираю? Обязательно. А Змей Горыныч... :) У меня даже его фотография есть. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2008 10:06 am 
lucky писал(а):
maksimus писал(а):
. Не лучше ли, по словам цитированного выше ученого, признать, что, «возможно, все [датировки] неверны»?
Лучше пойти и сразу "убицца ап стену" с такой логикой :alol:

Я надеюсь что перед кончиной ты успеешь показать ошибки логики? :att:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2008 9:34 am 

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 4:36 pm
Сообщения: 37
maksimus писал(а):
saint Zozo писал(а):
Эволюция как раз и состоит из мутаций.

А большинство ученых как раз атеисты.

Эволюция это переход от одного вида к другому - например, от муравья к слону. А мутация это вариация внутри вида. Эволюции препятствует генный код - пока там сознательно не пропишешь новую информацию ничего не получиться!

Сама эта информация не пропишется – это всё равно что написать новую книгу случайно :lol:


Учёные из Мюнхенского, Чикагского и других унивеситетов, собравшиеся несколько лет назад в Калифорнии для совместного обсуждения тайны происхождения жизни, пришли к выводу, что теория эволюции не в состоянии объяснить происхождение жизни, принимая во внимание сложные процесы которые происходят в клетке человека и исключительную роль в её формировании молекулы ДНК. Они пришли к выводу, что если стереть информацию, находящуюся в молекуле ДНК, то не будет вообще ничего, что происхождение примитивного клеточного организма также само невозможно без ДНК, а значит сначала была информация, а уж потом клетка. Эти учёные пришли к выводу, что творение земли, в том числе такое разумное существо как человек имеют разумное начало. Смотрите фильм "Раскрывая тайну жизни" http://rutube.ru/tracks/247952.html (Его можно посмотреть на веб-сайте, а также скачать. Ссылка для скачивания находится там же).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2008 7:13 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 2:18 am
Сообщения: 1221
Откуда: Internet, gorizont-forum.ru
Извиняюсь за молчание. Не каждый день бывает тырнетское щастье:))
Максимус, ты обошел некоторые вопросы стороной:
Цитата:
если ученый - креационист то трезвомыслящий, а если эволюционист - то вечно пьяный? А если образовать синтез то с похмелья?

1) Это так?
О методах датировок есть страница википедии
2) Врет ли Википедия по этим ссылкам излагая материал о методах датировок? Смотри вложенные страницы.
В твоем более раннем посту меня напрягло слова - "радиологический метод" которые имеюет другое значение, нежели "радиоуглеродный метод". И правильное его название "радиоуглеродный".
3) В связи с твоими длинными постами, у тебя есть какой нибудь еще метод датировки (кроме указанных на странице вики) и почему ты его не добавишь туда?

Усвага, про смесь теорий, почему бы нет. Что не объяснимо одной можно попытаться объяснить другой. Про грехопадение и через него процесс старения и смерти, сомневаюсь что оно имело место. Потому что ни одна машина, механизм, или живой объект не имеет молекулы или молекулу ДНК с "лицензией". По ходу каждое существо или вещь на нашей планете, имеет "триальную лицензию" и не может работать неограниченное время. (если Адам с Евой после загрузки (создания) получили "триальную версию" ДНК то может быть что "грехопадение" это просто "не лицензированное создателем" ДНК) что лишь указывает на (согласие создателя) замещать людей новыми людьми, а не сохранять старых в нормальной физической форме. То же самое с другими объектами Земли. Подозреваю "что нужна лицензия". Мне тож иногда навевают альтернативные версии(грехопадения), в связи с поисками начала и продолжения жизни. Но если учесть историю и реальность, люди и объекты почему то разрушаются и заменяются. Объяснить грехопадением трудно. Скорее необратимый механизм круговоротов (например "воды в природе"), по смыслу равен круговороту всех объектов (от новых к старым далее замена) по функциональным потребностям неизвестной системы - жизни. Особой справедливости и любви в этой системе конечно не наблюдается.

Джон Олден, не могу перекачать или посмотреть кино в связи с трафиком. Вопросы что явилось началом - ДНК или информация о ДНК, примерно равно вопросу, что явилось вначале - "курица или яйцо". Где то эти проблемы равнозначны. Интересно кто был спонсором этого проекта нескольких университетов. Если дело закончилось признанием сотворения. Можно предположить, что скорее всего креационисты.

никто, если ты предлагаешь смотреть шире и объединить истории и мифы земли в книгу одного автора, то какого из авторов, ты предпочел бы назвать автором всех мифов земли?

_________________
Язычник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2008 3:16 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
Всё просто библия должна оправдывать то что в ней написано. Там написано мир злой, моры и войны.Вот вам и результат.Что хочет библия, значит это хочет видеть Бог.А зачем ему войны, он высоко ему видней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: