Магнум, как насчет моего предположения? Это выходит за рамки Библии, конечно, но нам ведь нужно не доказать правоту или нет Библии но понять о чем речь.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Ой, дядько, прости за***нца, за всеми этими заклинаниями "Библия это слово Бога..." и не заметил...
Что ж...
Это не совсем так. Китайские и японские драконы не особо-то морально окрашены. Кстати, и насчёт "генетического кода" не во всём согласен. Мои дети по приезде в змеистую местность поначалу всё норовили при встрече с гадюкой её погладить. Только серия внушений помогла. Иными словами, "корни страха" пришлось прививать искусственно. С ужиками же играют без проблем. С другой стороны, нередко наблюдается страх и перед насекомыми. Это-то откуда?..
Нечто вроде громовского "когтистого хватателя, существа с той стороны океана"? Интересно, но... вряд ли. Рептилии хорошо изучены биологами, вполне встраиваются в зоологическую систему знаний. И нет никаких оснований полагать, что змей в 3-й главе Бытия чем-то от них отличается. Ну, разве что способности разговаривать. Что тоже "существу не из нашего мира" несвойственно. Даже у Громова хвататель "мыслеформ не имел, эманации излучал слабо"...
Ну и (центральный вопрос) с чего Бог до поры до времени, см. книгу Иова, им не препятствует и даже скорее помогает?

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Насчет приведенного сравнения не знаю не изучал некоего Громова. Вопрос в другом, что сии есть другая, несколько более развитая раса существ, не принадлежащая к земной цивилизации. В данном случае сам процесс грехопадения суть соблазн молодых душ принять прелести пребывания в материальном мире(т.е. получать физиологические удовольствия, как основу бытия). Отсюда становиться понятней слова Библии о борьбе с похотями плоти, которые для нас являются базисом нашего существования, потому что это корень нашей зависимости от удовольствий. Ведь ради удовольствия человек может пойти на многое и даже убить другого. И многие уходят от святости только потому что не хочется расставаться с удовольствием.

О китайцах разговор особый. Для них змеи это обьект питания, но поражает их одухотворение и даже обожествление драконов. Это откуда?
Возможно страх не является для всех правомерен, но все-таки есть омерзение по отношении к змеям(по крайней мере у европейцев). Но даже это не суть ибо я говорю о других существах, которые были нашими генетическими инженерами, передав нам свою суть - стремление к физическому удовлетворению и ублажать самих себя.
Как контрастно смотриться Христос на фоне нашей природы! Ведь по честному говоря Он есть недосягаемый идеал для нас, ибо Его поступки и дела не свойственны нам. Мы переделаны под другое лекало, и только в глубине души понимаем правильность жизни Христа, но тело желает иного. Потому и:

т.к. это наша школа, в которой нашими учителями(и мучителями) были эти твари, чтобы познав всю глубину падения в бездну похоти, мы смогли отвергнуть сие чтобы вернуться к духу. ИХМО

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Ну так вам и карты в руки Юрий. Ведь утверждения(какие-то ни было) нужно обосновывать. Я не прошу постить апологию Библии. Знаком. Было бы эффективней показать свое утверждение в пределах заданных вопросов. Тогда это будет солидней. Ведь этот вопрос напрямую затрагивает Библию. Так что жду ваших аргументированных коментариев по теме.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

С этим я спорить не стану, ты знаешь.
Но вот "раса существ, не принадлежащая к земной цивилизации" - на мой взгляд, лишняя сущность. Не соблаговолишь ли её обосновать?

Так тебе и скажут... Слышал много разных версий. От возможного существования подобных существ в древности до персонификации небесных явлений (молний, комет и пр).

Остальное позже.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Я считаю, что человечество не является единственной разумной расой в столь огромном мире. И более развитые расы участвуют в развитии менее развитых. Они могут как придать новую энергию к развитию так и привести к краху цивилизацию. Все зависит от направленности более высокой расы.
В человеческой истории сохранилась информация о таких расах и их участии в жизни человечества(см. как мифы и сказания народов так и Библия затрагивает этот момент - ярчайший пример когда "сыны Божии" сходили и брали в жены дочерей человеческих. Никакие аргументы типа ангелы материализовались не проходят - должны быть существа с той же физической формой как и у нас - т.е. другие материально сущие расы, как я и говорю). В кратце так.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

это настолько очевидно, что требует доказательств только у людей зашоренных и запуганных истинными религиями

К стенке меня поставили,будто я великий знаток,или претендент на точные знания Библии,ещё и условия ответа поставили,особенно полный.Хорошо хоть в официальной форме.Это много для первого раза,но в знак дружбы и знакомства,попытаюсь:судя по писяниям, начало в Бытие 3:14,15,но возможно гораздо раньше,скорей с тех пор как загордился и снеба свалился,скоро стихами прийдётся излагать.
Но и вопрос твой провокационный:во-первых Иегова ни с кем не конфликтует,ибо настолько велик и непостежим до конца,да ещё и совершенен,что вправе принимать решения справедливо,как суверен.Во-вторых-противник только Сатана("сотен"на иврите-противник),а Иегова оклеветан,будто Еву обманывают,дескать:"не умрёте" и Бог от вас скрывает нечто...........
Так,что не кофликт это,нет столкновения и споров.
Буду рад,если помог,но это и вы легко прочитаете,суть в замысле Всевышнего для человечества,лично я альтернативу не нашёл,хотя перекопал почти всё основное.
Желаю счастья!

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

К сожалению,пока не найдено и не доказано о существовании иных миров(цивилизаций)физиологических,поэтому считать даже гипотезой твой аргумент не возьмутся серъёзные учёные.Может быть,хотелось бы верить,но..........нет никаких следов(по последним данным).
По поводу рас осторожней,ибо философия не имеющая твёрдой основы(логики)-это сказки для(вообщем,как у Высоцкого).Плод фантазии,и,если веришь в существование Сатаны,поразмышляй над его действиями и опасностью.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сам ваш ответ показывает, что даже если бы доказательства были бы обнаружены, то их легко можно списать под действие Сатаны. Суть в том, что власть имущим открывать нам простым людям существование других цивилизаций(с которыми они весьма активно сотрудничают) не к чему. Хотя по некоторым данных это будет обьявлено в 2013 году официально. Ведь встает ряд вопросов:
1) Это опровергает наш замкнутый образ мышления - то что мы единственные в мире разумные существа в физической оболочке. У многих реакция на это - страх.
2) Эти цивилизации мощнее нашей - как рядовой человек будет чувствовать себя в безопасности, если рядом другие цивилизации против которых мощь человеческой армии бессильна?
и многие другие в том же духе. Вообще-то именно такая замкнутость и на руку тех тварей, что держат нас на привязи потому что иначе их личина будет сорвана и власть будет потеряна, но им это не с руки.
Но если не желаете думать самостоятельно что ж ждите подачки со стороны власть имущих, но не надейтесь что это будет на вашу пользу.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Сам ваш ответ показывает, что даже если бы доказательства были бы обнаружены, то их легко можно списать под действие Сатаны. Суть в том, что власть имущим открывать нам простым людям существование других цивилизаций(с которыми они весьма активно сотрудничают) не к чему. Хотя по некоторым данных это будет обьявлено в 2013 году официально. Ведь встает ряд вопросов:
1) Это опровергает наш замкнутый образ мышления - то что мы единственные в мире разумные существа в физической оболочке. У многих реакция на это - страх.
2) Эти цивилизации мощнее нашей - как рядовой человек будет чувствовать себя в безопасности, если рядом другие цивилизации против которых мощь человеческой армии бессильна?
и многие другие в том же духе. Вообще-то именно такая замкнутость и на руку тех тварей, что держат нас на привязи потому что иначе их личина будет сорвана и власть будет потеряна, но им это не с руки.
Но если не желаете думать самостоятельно что ж ждите подачки со стороны власть имущих, но не надейтесь что это будет на вашу пользу.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Ничуть. Впрочем, я ожидал такой реакции, посему объяснюсь. Вас задела такая жёсткая постановка вопроса, - меня же изрядно "достала" политика ответов в стиле Южного: "читай то, читай это..." Чего ради? Ответа там нет... Или отвечают вопросом на вопрос. Или ещё как-нибудь по-кащенитски...

Вас же благодарю за изложение. Вопросы, впрочем, остаются.

Иными словами, сначала он находился на небе, затем согрешил и был низвержен на землю (всё это за пределами Священной истории, а стало быть, и Библии), и только после этого состоялась сцена в Едемском саду? Принимается. Но вопрос: при чём же тут змей?
Прошу прощения. Мнение о конфликте почёрпнуто мною из литературы ОСБ, в которой это важный опорный пункт в вопросе о взаимоотношениях Иеговы и людей.
Кем же Он оклеветан и когда? Фраза из Бытия как образчик клеветы не подходит. "Клевета — распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию". Слов "Еву обманывают" и "Бог от вас скрывает нечто" - произнесено не было. Фраза змея заведомой лжи не содержит. Адам и Ева в самом деле стали как боги, причастные добру и злу, и не умерли смертью "в тот же день". И, разумеется, Бог о том знал. Другое дело, что акценты там расставлены с целью возбудить сомнение, - но это не клевета. Это называется провокация, как я и обозначил выше по треду. И к Иегове прямого отношения не имеет...

Верно, зато есть суд Иеговы над змеем и предание его проклятию. При этом персонаж по имени Сатана всё так же вхож в Божье присутствие "среди сынов Бога", Иегова с ним советуется и всё такое... (для примера - книга Иова, первые главы). Это как объясните? Может быть, Сатана не змей, и Иегова до поры понятия не имеет, кто именно Его "оклеветал"?..

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Доказательств не надо. Достаточно привести пример такой "расы", доступной для наблюдения. Отмазка сверхвозможностями "власть имущих" не катит.

UPD
В Септуагинте они именуются людьми, - то есть, они имели не только физическую форму как у нас, но и суть - ту же самую. Не принадлежа к иной (нечеловеческой) расе...

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Во первых:я не имею никакого отношения и не знаком ни с"южным",ни с"северным".
Во вторых:меня ничего не задело и я не отвечаю вопросом на вопрос только,а излагаю свои соображения на некоторой основе(наука,библия,логика и знания предметов,лучше иметь всесторонние знания)не исключая и ОСБ,которое здесь многие ненавидят.
Разве Сатана не обманул Еву и вверг всё человечество в грех?Иегова не советуется,а позволяет быть,пока все не убедяться ,что он не прав,для этого и дан срок испытание испробовать все возможные формы правления,чтобы доказать,что люди без Бога и его принципов не способны сделать то,о чём мечтает всё прогрессивное человечество(утописты,революционеры и религии).
Клевета-заведомо ложные порочащие сведения,что и было сделано,посеяв сомнение,а не наоборот,Иисус назвал Сатану-человекоубийцей,и этого достаточно для приговора.
Истребится зло(кто желает),мечта станет былью.
Надо знать Иегову,тогда откроются ответы,и самому надо искать через дух святой.
ОСБ меня мало интерисует,хотя лучше пока нет(для меня).Да,обманули,да,заблудились,но не Иегова и его верные люди в стаде.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сколько врeмeни прошло a мeня кто eщё сдeсь помнит.eсли кого обидeл прошу прощeния a нaсчёт всeвозможных споров об учeнии библии нaписaно уклоняйся всeм успeхов в поискe отвeтов и мирa.

_________________
Иногда человеку кажется,что он может выпить море-это вера.
Но выпив пару стаканов,уже не хочется-это опыт.