спасибо всем за тему
для меня данный вопрос был долгое время интересен, и к сожалению в реале мне не могли обьяснить причину расхождения. Как я и догадывался, причина оказалась банально проста.
Хотелось бы, по прочтении темы, сделать несколько ремарок:
- ОСБ обвиняет иудаизм в том, что дата Пейсаха вычисляется искуственно, хотя поступает точно так же, применяя астрономические данные.
- ОСБ утверждает что восстановила "библейский" метод вычисления, хотя двух свидетелей в Йерушалаиме никто не выслушивает.
- ОСБ обвиняет остальное христианство в искусственном методе вычисления Пасхи(первое воскресенье по полнолунию после равноденствия), хотя само пошло точно тем же путем, зачем-то используя равноденствие. Т.о. никакой разницы с тем же православием, ну разве только отказались от канона ПЦ что Пасха не может совпадать с Пейсахом, и обязана быть в воскресенье.
и несколько ответов:
Иван Дурак:
Цитата:
"ну а иудеи жили по вавилонскому лунно-солнечному календарю, в котором астрономические ежегодные события скачут по датам из года в год..."
у нас, как у нормальных людей - то что называется МЕСЯЦ вычисляется именно по луне(месяцу) а не по солнечным и звездным траекториям. На то он и "месяц".
Да и ничего у нас не скачет. Ето у вас "новый год"(с дедом морозом и снегурочкой) в один год 28го Тевета, а в следующий он уже почему то 5го Тевета. И так все ваши даты скачут.
Цитата:
Но у нас то есть и нам не нужно ехать в иерусалим и смотреть, когда появиться молодой месяц после новолуния... Открываешь астрономический календарь на 2008 год, - и через 5 минут точно знаешь когда 14 нисана.
ну вот, в епоху Второго Храма тоже так же поступали - открывали календарь, и смотрели. И утанавливали по календарю даты на десятилетия вперед. В чем проблема? А ОСБ посчитало что их практику календаря надо заменить...на свою практику календаря. Прямо цирк какой то..
Цитата:
Меня вот интересует - а если было пасмурно - как они зарождающийся месяц определяли?:)
если были облака, то дату определяли по максимально возможной. Другое дело что в ниссане пасмурно практически не бывает, видно Вы не бывали в Исраеле. Как в апреле-мае прекращаются дожди, и до октября-ноября небо практически всегда безоблачное.
Цитата:
То бишь в наши дни раввины считают по новой "формуле", в которой не учитывается дата весеннего равноденствия.
глупость какая
что же, после исхода из Египта первую сотню-другую лет дата скакала, и догадались об Адаре шени только после разрушения Второго Храма? Не смешите, уважаемый.
А дату равноденствия знали и в Египте даже астрономы, неужели Вы считаете что Йосеф и Моше, которые были главами в Египте не знали даже основ астрономии? Смешно.
Другое дело что именно равноденствие нигде в календаре не фигурирует, ни тогда ни сейчас, как Вы написали "в наши дни по новой формуле". Нам нет дела до равноденствий.
MARLE:
Цитата:
Кстати, если мне не изменяет память, то разница между Московским и Иерусалимским временем составляет всего 2 часа. Думаю, что и восход луны разнится где-то в том же пределе.
необходимо делать поправку не только на часы, но и на минуты, а также не только по параллелям, но и меридианам.
Приведу простой пример: находясь в Ялте я позвонил своим друзьям во Львов. Оба города находятся в Украине, и время одинаково. В то время как в Ялте уже было темно, во Львове еще только был заход солнца, и было светло.
Упрощенно говоря, город находится не только правее по глобусу, но и ниже.
Цитата:
А вот СИ, с которыми я беседовал и которым показывал еврейский календарь, заявляли, что все это ложь, и если ВиБР указал дату Вечери, значит эта дата и есть именно 14 нисана по еврейскому календарю. А в инете сплошная ложь.
именно такое же мнение приходилось слышать и мне постоянно. к сожалению, прихожане ОСБ ничем не отличаются от тех же православных или баптистов в своих реакциях.
домосед:
Цитата:
А также вопрос: почему Иисус праздновал Пасху на один день раньше, чем праздновали Иудеи Иерусалима?
а с чего Вы взяли что раньше? то, что описано о том, что боялись оскверниться - ето не о Седере речь, а о
Цитата:
Почему сообщение Иоанна отличается от остальных Евангелистов. Ведь только Иоанн говорит что вечеря была прежде праздника Пасхи, накануне, то есть с 13 на 14 нисана.
во первых - Иоанн ли - ето еще большой вопрос. Вот вы постановления "отцов церкви" о троице отбросили, а их постановление о каноне писания считаете нерушимым?
во вторых - даже в том труде ничего не говорится о том, что тот день был прежде Пейсаха.
ящик ответов:
Цитата:
Может быть, поэтому Иудеи считают началом нового дня - период с захода солнца, а не как мы - с рассвета.
нет, не поетому
в Писании написано "и был вечер и было утро", т.е. Писание определяет сутки как последовательность "с вечера", а не "с полуночи" или "от рассвета".
Цитата:
Первосвященникам в эту ночь некогда было её есть, ночью они провозились с допросом Иисуса и поиском лжесвидетелей
глупости какие...
таких мессий на то время было полно, и Йешуа ничем не отличался от них в глазах тех, кто защищал свой народ от смутьянов.
Цитата:
Поэтому они дождались, когда утром Пилат сможет их принять и поспешили к нему, не заходя на языческую территорию, дабы не оскверниться перед употреблением пасхи
ТРИ свидетеля говорят что Йешуа уже учавствовал в Седере. Что дает Вам возможность думать что первосвященник и члены сангедрина в нем не участвовали? Только фраза из некоего источника что кому то нельзя было оскверниться? Так там все просто - речь идет о хагиге.
Цитата:
не свидетели, а иудеи добавляют дополнительный месяц, чтобы праздник "не съезжал в зиму" и можно было приносить на 3й день праздника колосья ячменя.
20-е февраля вставлятьт можно, и никого ето не пугает, а нам запрещено совмещать лунный цикл с циклом солнца???
Николай Вар
Цитата:
Я понял, конечно, я не думаю, что определяли по продолжительности дня и ночи, рефракция это так же понятно, ну, а карты звёздного неба у земледельцев и пастухов - это как настольный календарь! Т.е, если серьёзно, этими вопросами могли заниматься священники, или специальные люди, но такими сведениями я не располагаю. Может кто знает?
знает
не занимались
им вообще не было дела до "равноденствия", т.к. календарные вопросы решаются по луне, и солнце не трогают(от греха подальше). В подтверждение могу привести отсутствие каких либо упоминаний о равноденствиях в Талмуде, тогда как Рош Ходеш(новомесячье) - повсюду.
Цитата:
Я уже писал, что Христос означает помазанник, а христиане - помазанники.
с чего ето вдруг?
машиах=помазанник
а христиане ето не "помазанники", а "помазанникоВЫЕ"
машиах/машихим/машихийим
Иван Дурак:
Цитата:
Я к тому, что точно нам неизвестно, как считали евреи во времена Христа...
а не правильнее было бы спроситьт у самих евреев, а не решать за них то, что ВАМ точно неизвестно?
Miri:
Цитата:
Нет, не придумала, Vlad, это же банальные исторические моменты. Я их с детства знаю - т.к. историей увлекалась, а потом астрологией.
Пойми - древним просто необходимо было ориентироваться в годовом времени. Они были завязаны на земледельческих ежегодных циклах, а других календарей у них просто не было.
дорогая Мири, с чего Вы взяли что древним ЕВРЕЯМ нужны были вычисления по солнцу? Они вполне себе обходились вычислениями по луне. Мусульмане до сих пор так делают. У нас только чтобы месяцы не смещались по порам года делался високосный месяц раз через раз. Но к равноденствию ето никакого отношения не имеет, и нигде в нашей итературе(Талмуде) о равноденствии речь не идет.
MARLE:
Цитата:
Календарь являлся, однако, частью соответствующей религиозной системы. Так, например, законы Моисея связывали начало нового месяца с появлением молодой Луны, а распорядок церковных служб в Иерусалиме зависел от времени созревания ячменя
что за "распорядок церковных служб"??? каких еще "церковных" в израиле? Да и названия книг даются не по еврейски, что уже опускает авторитет автора на порядок.
и Вы цитируете только то, что удобно Вам, но упускаете вот такую цитату из того же автора:
"С другой стороны, клинописные документы показывают, что начиная примерно с 600 г. до н. э. эти вставки производились по определенным правилам. Между 611 и 387 гг. до н. э., т. е. на протяжении 224 лет, нам известно 78 лет с дополнительными месяцами18. Поскольку продолжительность многих лет еще не выяснена, можно предполагать, что придворные астрономы просто вставляли три дополнительных месяца каждые 8 лет. Возможно также, что со второй половины VI в. они придерживались правила вставлять семь дополнительных месяцев на каждые 19 лет, хотя выбор года со вставным месяцем мог меняться от случая к случаю. Гемин свидетельствует: "Безразлично, если; сохраняя последовательность дополнительных месяцев, ты добавишь их в другие год"?. Во всяком случае, вавилонским астрономам удалось ограничить колебания даты начала нового года. Так, при Кире и после него, между 538 и 520 гг. до н. э., первый день месяца нисану никогда не приходился ранее 12 марта и позже 18 апреля...
Вавилонская культура пользовалась таким престижем, что лунно-солнечный календарь вавилонян, несмотря на его несовершенство даже для того времени, был около 1100 г. до н. э. принят ассирийцами19. Позднее вавилонские цари, так же как и египетские до них (О. Тufnеll, Lachish, 1958; с. 133), распространяли свою систему счисления времени в завоеванные народы (см.: Е. Dhогme, -- RAss, 1928, с. 54) например на иудеев...
Персидские цари после завоевания Вавилона в 539 г. до н. э. приняли вавилонский календарь*. В правление Артаксеркса II (около 380 г. до н. э.) придворные астрономы, несомненно, перешли уже к 19-летнему циклу, который окончательно нормализуется в 367 г. до н. э.: начиная с этого времени месяц аддару II вставляется дополнительно на 3, 6, 8, 11, 14 и 19-й год каждого 19-летнего цикла, а месяц улулу II --на 17-й год цикла."
а цитата о календаре "с исправлениями" - бездоказательно!
Цитата:
В то же время, я думаю, что никто лучше твоих соотечественников не знает устройство календарь Иерусалимского храма.
но не Бикерман! он вообще был из россии.
календарь переняли вавилонский, и за чистотой его следили. причина проста - цдуким имели немного другую т.з. на правила установления праздников, а шомроним еще иную, и время от времени пытались "скорректировать". Именно такие стрессы и не давали заснуть прушим, и следить чтобы чего не подпортили. Нет раздражителя - нет и еволюции.
miha:
Цитата:
Поддерживаю просьбу Марле. Вот местный иудей Мойша сообщал мне, что в 30 г.н.э. 16 Нисана был шаббат. А какой день недели было 14 Нисана, например, 33 г.н.э.?
Тебе ж на месте узнать все гораздо проще. У вас там в Израиле ведь прямая местная линия связи с Небесами.
а зачем Вам 33й год?
если учитывать что Дионисий ошибся на 2 или 4 года, то вероятно Вас интересовал бы 35 или 37г или вообще 26-27гг как год распятия Назарянина?
если же Вас интересует именно 33й год гражданского календаря, то 14е Ниссана было в шаббат
спасибо
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
А вообще,в книге "Организованы,чтобы исполнять волю Иеговы" на 76 стр. написано:"Дата празднования 
определяется так:когда после новолуния,ближайшего к дню весеннего равнодействия,над Иерусалимом снова появляется лунный серп,отсчитывается 14 дней-это и будет 14 нисана."
