В моем ответе SW_Николай(ю) речь шла только об имени Бога.
Званных много, Иллидан, но избранных мало...
Не ты ли так разумно рассуждал об этом в одной из тем?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Не мог Он это о Церкви сказать, потому что Церковь есть тело Христово, она же столп и утверждение истины. Христос не изменяется. Сказать, что церковь не в истине - все равно, что сказать, что Христос не в истине. Тогда это не уже не Церковь Христова вовсе.[/quote]



Читал. Присоединяюсь к следующим за этим постом комментариям Иллидана и других.



В Библии четко и ясно говорится о том, что Апостолы бли свидетелями Христа, собирались во имя Христа, умирали за имя Христа, проповедовали имя Христа, призывали Его имя, крестили в Его имя и т.д. Непредвзятому читателю это просто невозможно не заметить. Весь корпус книг Новозаветных Писаний свидетельствует о Христе. Поэтому если Христос не есть Иегова, то Он как раз то самое СОлнце Правды, Которое затмило Своей славой Иегову для Апостолов и всех последующих поколений христиан. Поэтому если Вы решили говорить об отступлениях в христианском мире, то начинайте сразу с Апостолов.




Какой бы она не предстала на суд - это будет Церковь, хранящая апостольское Предание. ОСБ не может быть о Бога уже потому, что в ней даже такого понятия как Апостольское Предание нет. То предание которое есть в "организации" - явно человеческое, хотя бы потому что не находит подтверждения в христианской истории.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

В таком случае, полагать, что членство в религиозной организации есть то же, что и членство в Церкви, не следует. ИМХО.
Ведь, если:

то следует вспомнить и другую притчу:

И я действительно говорил далеко не в одной из тем, – о том, что в числе Церкви окажутся, в конце концов, многие из тех, кого именующие себя членами Церкви ныне клеймят и проклинают как «еретиков» и «язычников» («с востока и запада, и с севера и юга»).

Illidan, да, именно так!

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Illidan писал(а):

Illidan, не скрою, сначала жутко на тебя рассердилась, но потом помолилась и решила,
раз Иегова позволил тебе это сделать, значит так было Ему угодно. А посему мир....

Однако, у меня к тебе просьба, брат. Если уж ты соблаговолил, как ты уверяешь, из самых лучших побуждений открыть лично для меня эту тему,
то тогда позволь мне быть в ней хозяйкой и своих оппонентов для дискуссий выбирать самой, разумеется, советуясь с тобой, братишка.
А иначе тема "Апология от Амилы" станет трибуной для оскорблений и насмешек в мой адрес, в чем я тебя, честно говоря, пока и подозреваю.

Я не против критических замечаний в мой адрес, но конструктивных и по существу, которые могут идти в отдельной теме.
А открыть ее и дать ей название, я думаю, особого труда для тебя, Illidan, не составит, в этом я уже убедилась.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Ок, сестричка, так и быть.

Amila, Illidan, Хороший пример христианской любви

Amila, Illidan, ну Слава Небесам!
Я только-только выползла в инет с тех памятных пор.

Как я счастлива, что вы такие, какие есть - не передать!
Таки пробный камень - способность претерпевать разногласия.
Люблю!

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Просмотрела всю ветку, не поленилась
все-таки богоизбранность СИ доказывается Амилой только на основании весьма сомнительных вычислений
Если уж сравнивать с Израилем, то там богоизбранность народа видна была не вычислениями, а совсем другими показателями, так же как и богоизбранность учеников Христа

тема закрыта

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Эрна, согласно изложенному тобой выше, ты должна объяснить следующее:

1. Если в первом воскресении Христос и Его соцари и священники будут царствовать на земле 1000 лет, то:
а) над кем они будут царствовать?
б) в каком теле Христос и они будут на земле в течении 1000 лет?
в) если ты признаешь сегодня над собой Христа Небесным Царем (верю, что признаешь),
то тогда почему Он не может оставаться над тобой Небесным Царем во время 1000-летнего Царства?

2. Дай свое объяснение следующим стихам:

а) "Ибо мы знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится,
мы имеем от Бога жилище на НЕБЕСАХ, дом НЕРУКОТВОРНЫЙ, ВЕЧНЫЙ" 2 Кор.5:1

б) "И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатию вы спасены,
И воскресил с Ним, и посадил на НЕБЕСАХ во Христе Иисусе" Еф.2:5,6

в) "Наше же жительство - на НЕБЕСАХ, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его,... " Фил.3:20,21

г) "Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное,
но в самое НЕБО, чтобы предстать за нас пред лице Божие" Евр.9:24

д) "Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы ТАМ, где Я, и они были со Мною,..." Ин.17:24

е) "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на НЕБЕСАХ,
и к Судии всех Богу, и к духам праведников, ДОСТИГШИХ совершенства" Евр.12:22,23

ж) "И увидел я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
И услышал я голос с НЕБА, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как-бы гуслистов, играющих на гуслях своих:
Они поют как-бы новую песню пред престолом и пред четырьмя животными и старцами;
и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
...Это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как ПЕРВЕНЦЫ Богу и Христу". Откр.1:1-4

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амиле: И ты всерьёз полагаешь, что власть злого - больше любви от Бога?
Бог усмотрит.
Адам, который выбрал глупую жену вместо Иеговы - чем же хорош? Конструкция совершенна, да носители -пользователи неблагодарные -Екклес.7:29
А когда кончится тысяча лет - прочие неужели не оживут? А если оживут - неужели не сыны второго воскресения? И в чём блаженство и святость у первых - не в том ли, что первыми избавлены будут от власти смерти ? (некоторым, правда кажется, что блаженство сие - освобождение от тела есть. А здесь - об освобождении от греха. Нет греха - нет смерти-Римл.6:23 ) А вторые, воскресшие, разве не победят грех и будут умирать после 1000лет? Не написано ли, что "смерти не будет уже" для всех детей воскресения? "Побеждающий (грех) наследует всё, и буду ему Богом, а он будет Мне сыном" -Окр.21:34,7
А какое имел ввиду Иисус, говоря "будучи сынами воскресения?" Неужели сказал - "первого"? Не вижу. Просто сказал "сынами воскресения". И те и те - сыны воскресения, одни -раньше, другие -позже. Имеет ли время для Бога значение? А возрождение сынов - имеет.
Писал выше, повторю: Луки 20:34-36"...ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо равны ангелам и суть сыны воскресения". Лука объяснил, что подобие сынов воскресения с ангелами не в том, что они не будут жениться, а в том, что они не будут умирать.
Кстати, сыны воскресения первого в отношении смерти будут не "как ангелы", а ангелы -Мтф.25:31. Сыны воскресения второго в отношении смерти будут как ангелы, но не ангелы.

Цитирую свой ответ: "Но означает, что жена будет найдена мужем с учётом Божьего подхода к образованию семьи и с учётом вечности." Разве выражения "приобретение жены по своему усмотрению " и "жена будет найдена мужем с учётом Божьего подхода" - одинаковы по смыслу?
И не пытаюсь вторгаться в такие глубины и надмеваться плотским своим умишком-Колос.2:18. Бог знает, этого мне достаточно.

Но ты натолкнула меня на интересную мысль, спасибо: получается, что слова Иисуса о "сынах воскресения" уж точно не относятся к периоду Миллениума. Если сыны воскресения второго обозначатся лишь в конце 1000лет после последнего испытания, то к дню вечному они, "вторые", надо полагать, уже все определятся с мужьями и жёнами. Тогда выражение "сподобившиеся достигнуть того века ни женятся, ни замуж не выходят" - можно понять и по-другому. Подумаю над этим. Но не знаю -озвучу ли.
Да, забыл, похоже, что тебе рады все. А вот тому, что я ввязался в эту тему - не особенно. Да я уж и сам не рад. Сплошное острословие, даже не остроумие. Нехорошо это, сознаю и каюсь.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Должна ?
Кому должна ?
Амила, все твои попытки объяснить необъяснимое, минимум вызывают недоумение.
Ты отчаянно фантазируешь, соединяя несоединимое, нагромождая небоскребы нелепиц и натяжек.
Зачем ?
Чтобы построить никому не нужную химеру ?
Так их и без тебя понастраивали целый город
"Христианские учения" называются
И у каждого фундамент - Писания.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Ящик ответов, так ведь не я, а ты сетовал выше на то,
что в веке нынешнем любовь у многих исчезает через неделю.
Братишка, тебе не надоело лукавить?

Амила: <<Сырье" для создания Евы было изготовлено Богом, так что ты, называя это сырье плохим, хулишь его Создателя.>>
Ящик ответов: <<Адам, который выбрал глупую жену вместо Иеговы - чем же хорош?
Конструкция совершенна, да носители -пользователи неблагодарные -Екклес.7:29>>
----------
А где ж ему было взять умную жену, если Бог сконструировал из его ребра всего одну Еву?
Да и фраза про плохое сырье(ребро Адама) и глупую Еву принадлежит тебе, плутишка Ящик, а не мне,


Амила: <<Верно, воскресения в Царстве Бога будет два но только в Откр.20:4,5 сказано, что "прочие из умерших не ожили,
доколе не окончится тысяча лет. Блажен и свят имеющий участие в воскресении ПЕРВОМ, над ними смерть вторая не имеет власти...>>
Ящик ответов: << А когда кончится тысяча лет - прочие неужели не оживут? А если оживут - неужели не сыны второго воскресения?
И в чём блаженство и святость у первых - не в том ли, что первыми избавлены будут от власти смерти ? (некоторым, правда кажется,
что блаженство сие - освобождение от тела есть. А здесь - об освобождении от греха. Нет греха - нет смерти-Римл.6:23 )
А вторые, воскресшие, разве не победят грех и будут умирать после 1000лет?
Не написано ли, что "смерти не будет уже" для всех детей воскресения?
"Побеждающий (грех) наследует всё, и буду ему Богом, а он будет Мне сыном" -Окр.21:34,7>>
---------------
Я поняла твоя тавтология иссякает лишь в том случае, если твой собеседник заткнется
Ты как тот Диотреф, большой любитель первенствовать и над всеми главенствовать

Амила: << Ящик ответов, так ты какое воскресение имеешь в виду, первое или второе? >>
Ящик ответов: << А какое имел ввиду Иисус, говоря "будучи сынами воскресения?" Неужели сказал - "первого"? Не вижу.
Просто сказал "сынами воскресения". И те и те - сыны воскресения, одни -раньше, другие -позже.
Имеет ли время для Бога значение? А возрождение сынов - имеет.>>
-----------
Лучше промолчу Послушаю, что ты скажешь ниже...

Амила: << И кто, по-твоему, будут в Царстве Бога как Ангелы, 144000 или все люди?>>
Ящик ответов: <<Писал выше, повторю: Луки 20:34-36"...ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут,
ибо равны ангелам и суть сыны воскресения". Лука объяснил, что подобие сынов воскресения с ангелами не в том,
что они не будут жениться, а в том, что они не будут умирать.>>
---------
Ящик, ну если сам Лука объяснил, что сыны воскресения не будут умирать,
значит он все-таки имел в виду сынов первого воскресения....
Ведь 1000 лет смерть не будут иметь власти только над сынами первого воскресения. (Откр. 20:6)


Ящик ответов: <<Кстати, сыны воскресения первого в отношении смерти будут не "как ангелы", а ангелы -Мтф.25:31.
Сыны воскресения второго в отношении смерти будут как ангелы, но не ангелы.>>
--------
Я это знаю

Амила: <<Но ты ведь категорично заявил в нем совсем другое... Позволь мне процитировать твою фразу еще раз "И процесс "женитьбы" в смысле самостоятельного приобретения жены по своему усмотрению - прекратится>>
Ящик ответов: <<Цитирую свой ответ: "Но означает, что жена будет найдена мужем с учётом Божьего подхода к образованию семьи и с учётом вечности."
Разве выражения "приобретение жены по своему усмотрению " и "жена будет найдена мужем с учётом Божьего подхода" - одинаковы по смыслу?
----------
Смысл то разный , но только ты, Ящик ответов, об одном и том же говоришь то одно, то прямо противоложное.
Причем ты никогда этого не признаешь а начинаешь всячески юлить, перекручивать сказанное тобой или отвечать вопросом на вопрос.
Короче, жонглируя словами, начинаешь всячески забалтывать, чтобы никто ничего не понял

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.