приглашаю
http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1588

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Advokat,


Спасибо большое за ответ.
Я литературу СИ неплохо знаю.
Дело в том,что я начинала изучать Писания под руководством СИ,но потом не стала ходить на собрания,а продолжила обучение сама.
Пользовалась различной литературой,читала известных богословов.
СИ это не понравилось,долгое время они мне звонили,уговаривали ходить на собрания,увещевали.
Однако опоздали - я вышла за рамки "школьной " программы.
Я пошла дальше и увидела их некоторую примитивность в суждениях.


АДАМ:
Что касается вопроса об Адаме,то я думаю,что БОГ ВСЁ ЗНАЛ.
А как же ,Он - всеведущий,всезнающий,всемогущий...
И вдруг не знал,что Адам съест плод древа?
В жизни не поверю.

miriam, вот отсюда, приблизительно, с самого последнего поста домоседа:
http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t= ... &start=855
у нас с ним практически по данному вопросу была довольно жаркая дискуссия, страницы на 3, пока закончилась на 62 с., если интересно, посмотрите.

Any,

Благодарю за письмо.
Позволю себе разбить ответ на части.

1.Я тоже женщина.

2.Совершенно справедливо - Дух "обличает,наставляет,возвещает,прославляет,учит..."

Кстати Руах Га Кодеш(ивр.Святой Дух) означает так же и дыхание,и дух.

3."Но Библия тоже - обличает....и что,она тоже личность?"
Не думаю.
Библия - это книга,которую ПИСАЛИ ЖИВЫЕ ЛЮДИ(от Имени Господа).
И эти люди(от Имени Господа обличали,наставляли и т.д.)

4."Никогда Святой Дух не выступал от первого лица."
Извините пожалуйста,но достаточно ЧАСТО:
НАПР.
а)Ев. Иоанна
(Ев.Ин.3:8)
"Дух ДЫШИТ ГДЕ ХОЧЕТ,и ГОЛОС ЕГО СЛЫШИШЬ,и не знаешь откуда приходит и куда уходит."

Библия не дышит.

б)Ев.Лука 2:26
"(о Симеоне)
"ЕМУ БЫЛО ПРЕДСКАЗАНО ДУХОМ СВЯТЫМ,..."

Библия не предсказывает человеку его личную судьбу.

Посмотрите так же - Лк.1:41,1:67,2:25,3:22,,4:1
Ин.6:63.
Если вам покажется это недостаточно,то я напишу ещё.

5."Все Пророки говорили от Имени Бога - Его личность и делает всё это."

Совершенно с вами согласна.
Но ведь ПРОРОКИ ГОВОРИЛИ САМИ?
Никто не говорил ими,их устами?

личность - это прежде всего живое существо (не обязательно с плотским телом, может быть и с духовным)

От Луки 3
22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде

1-е Коринфянам 3
16 Дух Божий живет в вас?


способное мыслить самостоятельно, имеющее самосознание

1-е Коринфянам 12
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно
(!!!Адвокат делает как ему угодно, но он не личность!!!ШУТКА)

чувствовать
К Римлянам 15
30 Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу,

имеющее свои индивидуальные личностные качества, которые явно выделяют его из ряда подобных - можно сказать уникальные...

От Иоанна 14
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам

От Иоанна 15
26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

2-е Коринфянам 13
13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами.

Библия не делает сама от себя как ей угодно, а Дух делает. Аня почему ты считаешь БОГА за личность? По каким критериям? По каким качествам? Ответь пожалуйста. Ответь что для тебя являеться личностью?

Вы плохо Библию читаете. А от какого лица Он действовал здесь?

Деяния 8
29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
Деяния 10
19 Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;

Где вы видите здесь другое лицо? Вы хотите видеть, но другого лица здесь нет.

Paul, а почему ты вот это опустил?



А по поводу остального, я тебе могу кучу стихов привести, где это может относиться и к неличностям - образно. Да и приводили уже...

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Advokat, вот в этой конкретной части с тобой не соглашусь. Речь всё же идёт о Личности Бога, поэтому утверждение, сделанное тобою, во-первых, по моему мнению, твоё решение за Бога, что Он может, а что Он не может, откуда следует во-вторых - ты, как мне кажется, в этой части отказал Богу во всемогуществе, всемогущество, повторю, совсем не означает "делание всего, что можно без исключения".

Усвага написал:



Усвага, а ты знаешь примеры деления личности на части не образного, но буквального? (я не имею ввиду насильственное отсечение чего-нибудь, а безболезненное и добровольное). А если говорить о Всемогуществе Бога, то может ли Бог быть любым - абсолютно противоположным по сути - может или нет? Или он не всемогущ уже?

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

...Paul, мое дело сторона, но ИМХО, Вы ведете себя несколько навязчиво.. я так думаю...
Если собеседник не желает с вами говорить, то не стоит уподобляться некоторым особенно рвивым СИ.

В 8-й главе ЧИТАЕМ КОНТЕКСТ:



Ангел, если не ошибаюсь, является ДУХОМ?

Аналогично, в 10-й главе ЧИТАЕМ КОНТЕКСТ:



Соответственно, после видения, данного уже Петру (там же, стихи 10-16, 19), Бог аналогичным образом обращается к нему через духа, т.е. Ангела.

В очередной раз налицо видно подтверждение того, что "об Ангелах сказано: Ты [Бог] творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь" (Евр.1:7)

Да не вводит вас в заблуждение ПРОПИСНАЯ буква в слове "Дух": в греческом тексте НЗ таковых букв вообще не было.

Advokat, конечно, мне неизвестны такие примеры. Относительно вопроса "может ли Бог..." писал уже многократно, надоел уже с этим, но повторю, на любой самый бессмысленный вопрос, содержащий "может ли Бог...", ответ всегда "да", следует из аксиоматически задаваемого всемогущества Бога. Но совершенно иначе дело обстоит с "будет ли Бог делать...". Вот с последним, как мне представляется, в частности, здесь и разбираемся. Утверждать, что Святой Дух не есть Личность, потому что так не может быть, значит ограничивать Бога, если Он посчитает необходимым, чтобы Святой Дух был Личностью, то так и будет, как и наоборот. Но вот, посчитал ли Бог это необходимым? В этом и пытаемся разобраться.

1 Критерий явно надуманный. Не смешивай наши плотские ограничения с духовным миром

2 "Куча стихов" - не поможет
Все твои доводы так же можно применить к любому персонажу Библии.
Не цепляйся к отдельным стихам, игнорируя остальные.

Выпиши все стихи про Дух в столбик, выкинь из головы все толкования, и прочитай свежим незамыленным взглядом.
Потом улови образ.
Будет это сила, или Личность ?

зы. такой опыт я проводил 9 лет назад, что и привело в конце концов к выходу из ОСБ

lucky писал:



Признаю честно - ассоциативный образ двоякий, но больше похоже на неличность. Даже без особого анализа. И дело не в толкованиях. Просто все что человек делает можно связать с его личностью, так и здесь. За действием духа я вижу личность и качества Бога, хотя это и не доказательство неличности духа, а просто мое мнение

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)