В таких случаях нужно смотреть иностранные переводы. Обычно я делаю это на сайте http://www.biblegateway.com .


Verderbliche Sekten - по-моему, смысл очевиден. Verderblich, verderben - это всегда негативное значение.




Кстати, я давно уже замечал связь перевода Нового мира с понятными иностранными переводами. Как начнёшь смотерть в Синодальный перевод, там бывает и не поймёшь ничего, пока не сравнишь с теми же NIV и NASB. Только одни французы со своей La Bible de Semeur подкачали, у них нередко применяется тот же синодальный принцип "чтоб было красиво и необязательно понятно".



Это уже я сам додумал. По такой логике:

1. По Библии, у любого христианина должно быть собрание. Христане должны собираться вместе в такие объединения.
2. Все отдельные собрания составляют "всемирное собрание", организацию, церковь, народ Бога - как кто называет. Это всемирное объединение христиан в Библии названо Телом христа.
3. Когда крестился тот эфиопский евнух, то он понимал, что становится христианином. Я не знаю, понимал ли он в момент крещения, что становится частью Тела Христа (можно предположить, что Филипп ему объяснил, но может и не успел), но даже если и не понимал, то потом в любом случае ему бы рассказали, что когда крестился и стал стал христианином, стал частью Тела Христа, а значит частью его Церкви или Всемирного собрания.
4. Сейчас в наши дни все христианские собрания свидетелей Иеговы состовляют одно Всемирное собрание Свидетелей Иеговы.
5. Для Всемирного собрания свидетелей Иеговы официальным руководством является ОСБ, или более конкретно - его Руководящий совет.
6. В итоге, мы вынуждены подчинятся ОСБ/РС, так как они назначены руководить Всемирным собранием. То есть, когда человек креститься и становится христианином, то, становясь частью Всемирного собрания, автоматически попадает под власть ОСБ/РС.
7. Иногда мы не можем подчиняться ОСБ/РС Из-за ошибок руководства у нас в голове возникает Fatal Error и наша потревоженная христианская совесть зовёт нас в просторы интернета обсуждать данную проблему, чем здесь и занимаемся.
8. Всемирное собрание просто не смогло бы существовать без официального централизованного руководства. [Смотрим это сообщение одной мудрой сестры]. А значит, все локальные собрания не были бы объеденены в одно целое Тело Христа. Мы бы, как христиане, не смогли бы выполнить свои христианские обязанности по соблюдению единства в мыслях и взглядах, и Сатана легко бы покорил нас, разделяя и властвуя. Это уже было бы не Тело Христа, а расчленёнка, как это мы сейчас можем наблюдать у евангелистов/харизматов, не имеющих централизованного руководства.
9. Очень хочется, чтоб наше руководство исправилось и всё стало бы на свои места
10. Один мудрый брат, а именно, Анатолий Ададуров, привёл следующую мысль:


Если честно, я хочу подчиняться ОСБ/РС. Это моё искреннее и сильнее желание. Поэтому для себя я решил подчиняться им настолько, насколько мне позволит моя христианская совесть. Во всех их указаниях, которые не противоречат Слову Бога. Мне кажется, это будет в духе Библии, когда Давид скрывался от Саула, а не шёл на него с мечом; когда Иов терпел страдания, как он думал, посланные Иеговой, но при этом удержил себя не проклинать его; и когда Иофор спокойно, кротко и один на один советовал Моисею, в чём можно улучшиться, а не поднимал переполох в народе и не высмеивал его.

Брат Лука

Если у свидетелей убрать централизованное руководство, то получится в итоге хаос и неразбериха. Будем иметь тот же набор из сотен разных разношёрстных христанских конфессий, какой есть на данных момент среди номинальных христиан. А Иегова - Бог не беспорядка, а мира. К примеру, взять две конфессии - пятидесятники и Слово жизни. Они называют себя (близкими) христианскими, но при этом сильно различаются друг с другом, потому что такого единства, как между свидетелями, у этих христиан нет. В первую очередь потому, что у каждой конфессии своё отдельное независимое друг от друга руководство. А у свидетелей - одно.


Во время христиан первого века возникла одна конкретная проблема - нужно было однозначно отменить обрезание как необходимость для народа Бога. Они решили её централизованно, так как все собрания без исключения подчинились этому указанию. Над всеми собраниями было одно руководство.

А как в наши дни решить подобный вопрос на практике? К примеру, в наши дни Адвентисты поняли, что душа смертна и после своей смерти попадает в шеол, где ждёт своего часа для воскресения. Они также поняли, что душа способная умереть навсегда. Как им поделится этим библейским учением с другими христианами?

Или пусть баптисты хотят рассказать православным о необходимости водного крещения.

Вот они пойдут к православным, евангелистам, харизматам, баптистам и всем-всем другим и скажут им: Братья-христиане! Мы поняли одну новую истину из Библии. Давайте же все будет применять её в своих собраниях!

А братья-христиане им и ответят: А мы не согласны. Нечего вам лезть в чужой монастырь со своим уставом. Нам это не интересно.

Вот тебе и думай, для чего свидетелям так сильно необходимо Всемирное собрание и централизованное руководоство над ним. Потому что, брат Лука, хотя у вас, обычных христиан, все и называют друг друга братьями, но на словах всё это и заканчивается. На деле братьями вы не являетесь. Ни одна конфессия не пойдёт на уступки другой. Те же православные давно поругались с католиками из-за денег и снова одним целым уже никогда не станут. Те же пятидесятники не станут сотрудничать со Словом жизни, чтобы исполнить библейский принцип быть соединёнными одними мыслями и одними рассуждениями. И так можно приводить сколько угодно примеров.

Это абсолютно ложная аргументация. никогда не было никакого постоянного совета в Иерусалиме. этот "совет" собирался один раз, и по одному , отдельно взятому , конкретному поводу - по вопросу об обрезании. более того - если внимательно посмотреть книгу Деяний, то мы увидим, что именно Иерусалим и был причиной этих ненужных вопросов: "некоторые прийдя из Иудеи ( Иерусалима) учили братьев - если не обрежетесь - не можете спастись!"
поэтому братья и пошли в Иерусалим, где провели братский совет( а не руководящий) и установили Истину, в результате открытого обсуждения. в принципе, эту тему подробно изложил Рэймонд Франц в ВПХС, если лень читать книгу, посмотрите хотя бы одну главу - именно об этой проблеме - о власти. http://franz.jwforum.org/cf/ch03.html
и просто честно, непредвзято рассмотрите факты.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Неубедительно!С одного случая нет смсл делать прецендент..Скорее доказательство обратного-церкви двигались в Духе,когда проблема конкретно возникла -решили. Причем решили сообща и руссуждая,а не сверху. Это было собрание одной церкви ,церкви не было по других местах особо,это была одна церковь база миссионеров. В библии нет указания о центре-почитай хороших теологов ,а не ВИБР. ВИБР сам читает и передает вам в переработанном виде.

Адвенитсы как раз таки считаються всеми конфессиями , как неортодоксальное обьединение ,а не церковь с верным учением.. Но я общался с некоторыми и вопросы с ними хоть и большая разница чем с баптистами ,но евангелизировать вместе можно,если только не фанат своей церкви-находили и с ними общий язык..

с Православием еще сложней,они не являються евангельским движением и правила приема там иные,в большинстве своем это номинальная религия ,кроме исключений. А вот есть правсолавные приходы совсем современные ,где библию изучают и проповедуют-хотя мало таких..Ну а о номинальных..Еще б мусульман и иудеев и атеистов вспомнил..

Какую такую новую? Пример из абстракции.. Учение в евангельских церквях таки общее во всем ..А как же быть с немощным в вере принимать без споров о мнениях=иной верует что можно есть все..иной отличает день от дня..пускай тот кто ест ,не осуждает того кто не ест.."Римл14. По ОСБ всех инакомыслящих и немощных в вере и прочих в топку ,а библия говорит принимай без споров о мнениях .
Да ниче подобного..заядлых противников не встречал..Сегодня к нам приходила молодежь с баптистской церкви ,я тоже к ним приходил .Дружим ходим в гости ,делимся всем и деньгами включая. Есть случаи брака,хоть и реже ,но никто проблемы не видит большой .Не знаю где есть еще лучший пример братсва если люди выручают друг друга и соединяют жизни иногда? На высшем уровне есть как миссии внеконфессиональные ,совместные мероприятия несотря на разные взгляды на природу даров и говрения на языках. СИ никогда не жениться и не пойдет на такие отношения ,потому что пропасть между ими и другими конфессиями слишком велика. У нас этого особо нет,хотя есть консерваторы на местах. В Израиле тоже были 12 колен и каждое сохраняло идентичность-чего бы Богу не сделать все единобразным? Едиообразие не единство ..Во все времена в церкви был разный духовный уровень.В одной Павел говорил что разделения имеют место -и это в 1 приходе.А в случае с Евреями ,то они не могли усвоить того что он хотел им сказать и он говорит,что возраст у них,как у учителей,а им нужно заново преподавать азы и основы веры. Я не видел в Новом Завете послания без проблем и церкви ,где не нужно корректировки как в Откровение 7 церквям. Это только в ОСб все централизованно и пушисто -Духовный Рай ,как ВИБР говорит..

Умножающий скорбь
Всё это очень здорово, но только можно ли при необходимости повторить данную процедуру на практике между современными христианами, пусть даже между более-менее родственными конфессиями? Способны ли они проявить веру на деле и сесть договорится друг с другом, или же их вера, как и их единство - только на словах?

Брат Лука

Это - грех верного раба, тоже плохая крайность. Но ему, по-крайней мере, после осозная своей ошибки будет легче перейти из этой крайности в уравновешенность, чем другим христанам объединиться друг с другом.

Можно-у нас есть прогрессивные церкви которые затерли межконфессиональные границы между собой. Честно мне иногда кажеться что разделители это какие то теологи в семинариях,а простые верующи общаються без границ.Конечно есть церкви и закрытые от других. Но пример харизматического движения хотя бы взять-это надконфессиональное движение в любой деноминации ортодокссии.Находят люди общий язык и приходят к общему пониманию по многим предметам,да и сам Бог сказал ,что он поднимает и восстанавливает то что веками разьединяло христиан,через апостолов и учителей ,которые пользуються спросом у многих конфессий.Как сказано "Доколе не придемв единство веры,меру полного возраста Христова,в мужа совершенного"Ефесян 4. Я знал когда и нашего пастора и других пасторов приглашали порой оч.консервативные и старые церкви,как примеру Голандская Реформатская церковь. Для харизматов оч . открыты например Англиканская церковь,было в 70 -80 годы много хороших движений внутри ее и менялось все вплоть до надобности переосмысления водного крещения взрослых. Просто корень такого поведения не ростки как думаешь а в корне эксклюзивизм учения ВИБРА и от него все произростает. А насчет перемен,как говорят "надейся и жди".Я говорю что ничего не поменяеться по той причине что в истории от религии мейнстрима ,где все сложенно чаще отламываються секты диссидентов и нонконформистов .Вспомни пуритан в Церкви Англии и методистов . Никогда еще не было удачной попытки реформировать религию..Это даже в индуизме хорошо показанно на примере буддизма. Новая религия возникла,но не наоборот.

Все верно-единственный прецендент выяснения отношений .

Брат Лука
У нас на встречах на данную тему часто приводится такой пример: отношение христиан разных конфессий к одному и тому же серьёзному библейскому принципу бывает очень разное, даже среди довольно родственных, например, среди евангелистов. Они по-разному воспонимают такие вопросы, например, как гомосексуализм, женщина в церкви, употребление алкоголя, участие прихожан в политике и другие. Может ли случится такое, опять же как пример, чтобы все евангелисты в мировом масштабе собрались вместе, выработали и внедрили между собой одно чёткое отношение к каждому из спорных библейских принципов? И придерживались бы потом? (Если не евангелисты, то хоть харизматы смогли бы?)

Насчет гомосексуализма ты загнул! В ншей среде такое не приветствовалось никогда!
Такое впечатление будто бы единство взглядов приносит или спасение или того что в ваших рядах все гладко? Вот что тебе это дает? Ну отвечу чтобы не сказал что уклоняюсь отответа в уповании.. Во всех неконсервативных церквях нормальное отношение и к политике и к женщинам,тем более если они в церкви!.. Насчет алкоголя,то тут у каждого свои правила..Русским пить вообще лучше не стоит..Да и в церквях где много бывших алкоголиков или проблем имеющих с этим ,лучше не подавать соблазн..Ни одна из церквей не одобряет пьянство ,а насчет водки то однозначно негативное отношение во всех встречающихся мне группах церквей...даже те у кого культура пить немного пива..но вообщем то "культура пивопития" в стране с такой как наша в рекорде по пивоголизму пиво не одабривается,хотя правил и запретов специальных не устанавливал..это дело вообем то совести,но даже среди свободно смотрящих на пиво и вино в нормальных количествах вс е равно его не одабривают-у знакомых мне церквях ,даже на Западе нет культуры винопития и пивопития,как у СИ.
В любом случае есть дноминации где принимают и признают,к примеру практику даров Духа,а есть где нет,так что Бог когда либо судил по взглядам на такие вещи? Как по мне если церковь консервативная ,то могут быть пролемы с дружеским принятием,а если нет,то даже при своем взгялде на эти вещи -общение существует..таковых я думаю в мире много..А вырабатыванием общих сводов нет нужды заниматься..кто захотел у того они есть ,но разномыслия будут всегда. По многим и основным понятиям существуют единство в наших церквях .О церквях можно сказать тоже что и о странах- единственные страны в мире ,где думают одинаково или пытаються так себя представить -это тоталитарные государства ..Когда есть принцип единоправильности и другие из него исключаються вопреки не только Римл.14,а тому что "каждый пускай думает до чего достиг,а если думает иначе ,то Бог откроет" и также правилу "Кто не понимает,тот пускай не понимате"в 1 Коринф 14,то тогда выносяться пригворы и начинаеться травля людей в поиске лишить кого то общения. Вот узнай стары что у тебя такие мысли по поводу многого в Организации ,неужели тебе не сказали б ничего и в случае неповиновения,не лишили б общения? Зачем тогда наезжать на другие церкви ,если в вашей среде оно не приносит плода ,а лишь разрушение ? Мне это напоминает практику среди СИ ГДЕ У ЛЮДЕЙ ЗАБИРАЮТ СПОСОБНОСТЬ ДУМАТЬ когда вырабатывают своды,как ты говоришь. Как бюлетни НЦС и прочие бруклинские директивы контролируют людей по всему и во всем ,чего ни коснись- готовый ответ..Это ли свобода евангельская?

Филипп
Во время христиан первого века возникла одна конкретная проблема - нужно было однозначно отменить обрезание как необходимость для народа Бога. Они решили её централизованно, так как все собрания без исключения подчинились этому указанию.

Христиане из евреев ( вся Иерусалимская "центральная" Церковь, к примеру) как обрезывали детей, так и продолжали.
Впрочем, это отклонение от темы. Если захочешь, то позже и об этом поговорим.
...и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
-деян.21,24 (см. в контексте!)

_________________
Homo errarum est!

В таком случае получается, что ни один из Свидетелей Иеговы с земной надеждой по факту не является частью "водимой духом Божьей видимой организации". Потому как не является - в отличие от того же евнуха - частью Тела Христа, т.е. братом Христа и сыном Божьим по обетованию.

Филипп так это же самое интересное!Почему люди вообще здесь на форуме?Потому чо был определюённые момент ,когда совесть уже не позволила согласится с ОСБ,и их исключили.
Например ты не подчиняешься ОСБ в запрете на общение на отступнических сайтах и общение с ЛО.Т.е. твоя совесть тут тебе говорит,что это приемлемо?
Вопрос 1-ый: а в жизни ты станешь говорить с ЛО и с отступником?Да или нет? Или твоя совесть в интернете только СОВЕСТЬ ,а в жизни ты подчинишься не совести,а ОСБ?
Как поступишь,черкни пару слов.
Я например и в жизни буду общаться с ЛО и с отступниками(и если с кем не захочу,то уже по личным причинам,а не поуказке ОСБ).Надо следовать за совестью не тольк в иннете,где нас "никто не догонит".Вопрос номер 2:Твоя совесть тебе позволяет распространять те учения ОСБ,с какими ты не согласен?(если таковые есть конечно)

В таком случае, дражайший Филипп, готовься, что тебе придётся скрывать свои разномыслия от любопытствующих "любящих" тебя старейшин; безропотно носить ярлыки "бездуховного", "слабого" и "брата на замечании", которые на тебя повесят "истинно верующие" в стиле друзей Иова; а в том случае, если ты попытаешься вразумить, подобно Иофору, какого-нибудь старейшину, - получить в ответ не Моисеево смирение, а жестокую отповедь в стиле "а ты кто такой, чтобы меня, Богом назначенного старейшину, учить???".
Я не преувеличиваю.

лучше сказать нельзя!Куда уж там дальше! Странно для меня то,что как можно применять методы на испытание других религий,а на свою нет? К примеру СИ часто мне говорили при изучении,мол время коротко и близиться уничтожение Вавилона ,а отдельные взгляды отступнические и соглашение это лакмусовая бумага в вердикте,будешь ли жить в Новом Мире или нет..А то как поступают ОСБ со своими членами это пример духовного Рая,хотя как по мне доктирины ОСБ вавилонистые еще те ...!Филипп ВИБР учит отступническим или ложным доктринам?

Да. При этом, правда, я принимаю во внимание, что лишённый общения лишённому общения - рознь. И отступники тоже бывают очень разные. Если человка лишили общения за дело - то есть, за блуд, сплетни или какой-либо другой действительно явный библейский грех, то с таким я бы и сам не хотел бы общаться. Такие люди обычно сразу бесследно растворяются в мире после ухода из организации, потому что отвергли святое - основные нерушимые библейские принципы.

А насчёт лишённых общения по идеологическим причинам - через форум я познакомился с такими братьями из своего и соседних городов. Все вместе мы договорились встретится через пару недель, и, как я понял, некоторые из них ещё из тех давних времён, кто начал верить в советское время и даже отсидел в тюрьмах за свою веру, но по своей совести не смог влиться в организацию после снятия запрета. Мне очень бы хотелось встретится с этими людьми и увидеть всё своими глазами, а не просто прочесть очередную историю в инете. Riki-tiki, обещаю написать тебе интересное личное сообщение по этому поводу.

Riki-tiki, ты ведь тоже читала на сайте ящиков - нам всем пока лучше не светиться лишний раз, а проводить "подпольную" работу. Честно, сестра, мне кажется, что время ещё не настало. От того, что всех нас лишат общения, никому лучше не станет, и пользы мы принесём ещё меньше, чем даже "в подполье". Сестра, анализируя обстановку, у меня сильные ощущения, что совсем скоро наступят крупные реформы в организации. Что так же резко, как сняли запрет в союзе, наступит и духовное очищение.


Ты молодец, Riki-tiki, ты мне поэтому очень нравишься как человек. Уверен, что с такой крепкой веры и бесстрашием ты выстоишь день Иеговы. У тебя по-настоящему ревностный дух к божьей праведности. Единственное что, сестра, прошу - не надо лишнего героизма, лучше не мозоль лишний раз глаза теократическим надсмотрищакам и фанатикам - от того, что тебя лишат общения, лучше никому не станет. Давид ведь не шёл покорно к Саулу сам в руки и самонадеянно не шёл в его лагерь, а скрывался, пока была неблагоприятная ситуация. Ситуация изменилась - Давид получил назначение от Иеговы, и всё стало на свои места. Да, если уже явно прижмут к стенко, то с высокоподнятой головой пойдём на плаху. Но самим так просто даваться в руки Саула - не мудро, сестра, поверь. А также, помнишь, как в том стихе? Когда праведных становится много, люди радуются, а когда правит нечестивый, люди вздыхают (Притчи 29:2). Я верю, что когда нечестивые уйдут из руководства, то наша организация расцветёт как прекрасный цветок. Это будет по-настоящему радостное событие. Проблема лишь в непонимании ситуации некоторыми руководящими братьями, но нам, как христианам, приходится долготерпеть и покрывать любовью, чтобы настоящие враги в это тяжёлое для организации Бога время не радовались и не попытались её развалить.


Не позволяет. Я уже не поднимаю подобные темы в служении или комментариях. Обхожусь тем, в чём точно уверен по Библии. Не хочется притягивать за уши выдуманное. Но, в то же время, Riki-tiki, совесть мне не позволяет восстать и противодействовать организации, чтобы её разрушить. Мне кажется, что как Иегова долготерпит человечество и "посылает дождь на праведного и неправедного", так и мы, как христиане, должны подражать нашему небесному Отцу в его качествах, насколько это возможно с нашей стороны. Если мы хотим быть совершенными, как наш небесный Отец, мы будем тепреливо относится и к нашим дорогим соверующим-фанатикам, пока те ещё находятся в духовном младенчестве. Riki-tiki, сестра, пожалуйста, скажи, что ты думаешь об этой мысли?