Any,


1.Мы ведь говорим о двух сущностях(ипостасях) Иисуса.
Иисус-Человек родился в определённое время,жил в семье,учился и т.д.
Поэтому утверждать что это был Ангел тоже странно.
Человек был послан Богом и Бог Его Отец.
Всё справедливо.

2.
В тоже время мы нткак не можем сказать,что Иисус был просто человек.
У Иисуса так же была и Божественная сущность.
Об этом нам говорят Писания:напр."Я и Отец одно..."

Так что Иисус имел две сущности (две Ипостаси).

3.Далее мы разбираем, кто был воплощён в Иисуса - Ангел или Сам Бог.
По Писаниям получается что Сам Бог - никто не скажет про Ангела:"Отец Вечности" или "Я есмь..."
Это может сказать только Сам Бог.

Ну, здрасьте, приехали! На чём же ещё выводы строить, если не на стихах?

_________________

"И узнаете, что Я посреди Израиля, и Я - ЯХВЕ Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится вовеки. "Иоиль 2:27

"Если не поверите, что ЭТО Я, умрете во грехах ваших" Ев. от Иоанна.

Отсюда и бессмысленный спор "ибо всяких кто призовет имя господне спасется"... иоиль2,32 & римл. 10,13

ЯХВЕ пришел к своему народу и пришел как Сын - Иисус Христос,
теперь поэтому Христиане НЕ призывают имя ЯХВЕ (он стал тем кем пожелал стать) - исполнил свое имя - стал спасителем Иисусом Христом.

"церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас: "
1кр1,2 теперь христиане призывают имя Иисуса а не ЯХВЕ.
И спасаемся мы не именем ЯХВЕ а именем Иисуса.

Потому Павел писал так открыто и смело:
"ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, "там же 2 гл.2 стих.

_________________
Вот и все...

Он не сказал, что потерял славу. Он сказал, что, прежде, чем мир начал существовать, Он имел славу.

Вот как раз это мы и видим! Бога-Отца и Бога-Сына. Только, к сожалению, Вы не видете, что одно из этих Лиц - Бог.

_________________

Я слышала, откуда берутся выводы, что Иисус - существо тварное. Например, из неправильного понимания след. стиха:
"И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия..." (Откр. 3:14) Предполагается, что если Иисус назван началом создания, это значит, что Он был сотворён. Но это не так. Слово "a'rch" имеет след. значение: "начало, основание,
происхождение, начальство, господство, угол, край, конец". Это же слово "a'rch" употребляется там, где Бог говорит, что Он - начало и конец.
Подставив точный перевод слова "a'rch" вместо слова "начало" мы получаем следующее: "так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало и конец, основание, господство создания Божия..." Иисус - начало, Он всё начал, Он - происхождение и основание творения.
К тому же в Откровении Иисус ясно говорит, что Он - Первый и Последний, т.е. Альфа и Омега (Откр., 2:8). А это имя уж точно никому, кроме Иеговы не пренадлежит. И если Иисус говорит так, не будучи Богом, то мы не должны ни слушаться Его, ни верить Ему, потому что Он ворует Божью славу.

_________________

Про то что Иисус первый и последний и альфа и омега - это так.
Это говорит о том, что он Бог, тк. таким может быть только ОДИН -только Бог- но все эти аргументы, как и "единственный обладающий бессмертием" (подставляя сюда только Отца - унитарии делают Иисуса смертным как ни крути)-
просто забалтываются, не берутся во внимания, было уже в одной из тем по Троице.

_________________
Вот и все...

Вы поэтому и не хотите отвечать на мои вопросы? Почему Историю О Богаче и Лазаре счиатете притчей? Ну-ка покажите как не надо мудрствовать сверх написанного

Скорее всего. Вообще, господа, получается полная чушь. Слыхали о Зевсе с Гераклом? Вот что-то типа того, прости Господи, получается с Богом и Иисусом.
Сидел Зевс один, скучно ему стало, и давай он богов и полубогов шлёпать. Нашлёпал определенное количество и заслал их на землю. Пусть, мол, рассказывают о богах землянам, да разные диковинные дела совершают. Вот, что у нас получается.
Скучно стало Иегове одному, и создал Он Иисуса. А Иисус создал уже всё остальное. И у нас теперь есть Бог-Отец - Самый главный, Сын - полубог, полуангел, полунезнаюкто, и Дух - Который ваще никто, прости Господи. Древнегреческая мифология какая-то.

_________________

Any, вы не заметили как вопрос с логическим тупиком вы молчите.

Что, кстати, характерно для СИ. Не обижайтесь.

_________________

Эни не является СИ, не клевещи!

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов

Ишшо кое-что хочу сказать.
Иоиль 2:32: "И будет: всякий, кто призовет имя Господне (т.е. имя Иеговы), спасется"
Деяния, 2:21: "всякий, кто призовет имя Господне, спасется".
Чьё имя призывали в Новом Завете?
1 Кор., 1:2: "церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас".
Чьё имя прославляли христиане?
Деян., 19:17: "Это сделалось известно всем живущим в Ефесе Иудеям и Еллинам, и напал страх на всех их, и величаемо (т.е. прославляемо) было имя Господа Иисуса".
Выводы.
1. Кто призовёт имя Иеговы, тот спасётся.
2. Христиане призывали и прославляли имя Иисуса.
3. Иисус - Иегова.

_________________

ГЫ! А и не добрый вовсе, а вовсе даже злой

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов

Если был момент, когда Христа не было, то, получается был момент, когда у Бога не было Слова. То есть, Бог какое-то время не обладал Своим истинным, действующим Словом. Потом Он создал Себе Слово, и, наконец-то смог создать землю. "Словом Господа сотворены небеса" (Пс., 32:6)
И вот ещё что Бог сделал со Словом Своим: "... славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего" (Пс., 137:2) Т.е. мало того, что Бог Своё Слово создал, Он ещё и возвеличил Слово превыше всякого имени. Так?

_________________

Да, прикольный у нас щас разговор получится, чувствую. "Нет, не злой, а даже очень добрый". "Нет, не добрый, а очень даже злой". и т.л.

Ладно, опять серьёзную вещь хочу сказать. Иисус Христос, согласно СИ - ангел. Или Архангел Михаил, что не принципиально, потому что Архангел - это всего лишь старший ангел, главный ангел, и от этого он ангелом быть не перестаёт. (Извините, но на чём построена доктрина того, что Иисус - это Архангел Михаил, ваще неясно).
Так вот, если Иисус - это ангел, значит, Он, в конечном итоге, существо, стоящее ниже человека. Так как "мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?" (1 Кор., 6:3)
Если Иисус - ангел, Он не может нас судить, так как:
"знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти... и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда" (2 Петр, 2:11)
Если Иисус - ангел (Михаил), Он не может судить сатану:
"Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь" (Иуд, 1:9).
Но Иисус будет судить нас "ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое" (2 Кор., 5:10). А если Он не Бог, то мы будем судить Его.

_________________