Есть точка зрения, что помазание, о котором идет речь в этих двух местах, означает помазание, которое христиане получали после крещения. После того как человек выходил из воды, его голову мазали елеем. О том, что обряд крещения был именно таким, свидетельтствуют многие авторы ранней церкви. Таким образом, все христиане древней церкви - помазанники.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Эй, брат, спишь? 1 мая 2007 вОпросы читателей- класс уже открыли

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим

Я говорил выше об открытости/закрытости в плане сравнения учений ОСБ и ПЦ/КЦ. В ПЦ святым могут объявить любого человека. В ОСБ далеко не любого. Поэтому класс не открыли, а иначе определили условия попадания в этот по-прежнему закрытый класс. Ты в него - не попадешь, какие бы дела ни совершал.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Да точно , но если в Церкви таинство Миропомазания совершается видимым образом , то у СИ всё происходит неким скрытым и мистическим образом, вызывающим массу вопросов и непоняток
На которые вразумительных ответов никто не даёт
Кроме- одного, что ты точно не помазанник, раз не можешь в этом разобраться

1. Скрытым и мистически образом не происходило до недавнего времени. Было четкое учение что все крещенные до 1935 - помазанники, а все крещенные после - великое множество.
2. Массу вопросов и непоняток вызывает практически любой религиозный вопрос.

Для меня смысл помазанников по учению ОСБ был как раз ясен с самого начала. Ведь ОСБ отрицает (на терминологию не будем обращать внимания) пришествие Христа в 1-ом столетии. И утверждает, что это пришествие состоялось в районе 1914. Это и есть год разделения истории. Он же означает и разделение верующих. Те, чья вера возникла до 1914 - помазанники (они ждали Христа). Те, чья вера возникла позже - великое множество (они живут уже при Христе).
Разница между этими классами также весьма понятна. Те кто ждали Христа - не могли его видеть. От них требовался невероятный личный подвиг, чтобы, не имея никакой очевидности, тем не менее верить. Поэтому они эквивалентны "святым" в христианском учении. От тех же, кто живет сейчас, в пришествие Христа, этого не требуется, они опираются на очевидность настоящего. Поэтому и различие между святыми и обычными верующими ныне исчезло.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Да,но как раз СИ и известны тем, что всегда растолковывают четко, логично и однозначно любой вопрос связанный с верой (со своей колокольни конечно).
Чтобы всё было ясно и понятно.
Кроме этого вопроса

dao, я не "обозначил" свою точку зрения, поэтому, если возможно, примеры из Библии, пожалуйста.

У меня иное мнение на этот вопрос, которое впрочем не отрицает твое. СИ известны тем, что рядовым СИ не позволено иметь собственные мысли. Они должны верить в то, во что верит ВиБР, и только эту веру проповедовать. Но это накладывает на ВиБРа обязательство снабдить рядовых СИ готовыми ответами по как можно большему числу вопросов. Чтобы они, не думая самостоятельно, просто вспомнили "правильный ответ".
Но, естественно, это являеется недостижимым идеалом. ВиБР не знает всех ответов на все вопросы. Что достаточно ясно видно по официальным публикациям. Когда я имел контакты с СИ, многие из них открыто и честно говорили мне что "этого мы не знаем", "на этот вопрос ответить не можем". Но были и такие, которые становились в позу всезнаек и хвастливо зявляли, что в публикациях ВиБРа есть ответы на все вопросы, которые я задаю. И поощряли меня больше читать.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Неа, не покатит. Я отвечу тебе, а ANV влезет со своей "разрушительной критикой" и начнет портить мне настроение. Мне это надо?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

ANV , вот и меня сосчитали (с). А вообще-то, это грустно, dao.

Усвага, наша жизнь - это юдоль скорби. Читай Экклезиаста.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Вот именно! Именно!

Поэтому АЛД отчасти прав когда приписывает СИ «Языческий материализм». Ведь у нас помазанники такие все духовные, ах неземные, с тоской в небо смотрят о Христе мечтают (ну и может быть о своей миссии, как о деревьях для исцеления народов, палачей христианского мира, тех кто будет доводить до совершенства других овец и т.д.). А об чем мечтают «другие овцы» - ну ясное дело о чем, спросите у любого СИ – чего он ожидает от Нового Мира, отвечают в основном как раз в материальном плане: дом большой, здоровье как у быка, куча вкусной жратвы и ручной крокодил в бассейне возле поместья. Некоторые планируют путешествовать, заниматься какими то исследованиями, музыкой, может быть кто-то выскажет искреннее желание встречать воскресших и обучать их (по новым свиткам спущенным с небес).

Да Писание не противоречит и такому материальному подходу, просто там есть, что-то еще, то, что главнее вечной сытой и здоровой жизни в раю на земле: се скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними! И будет Бог всем для всех!

Очень странно, но СИ держат эти вполне библейские заверения на далеком плане. Потому что «помазанники» считаются усыновленными, объявленными праведными уже в этой жизни, к ним уже применима Жертва Христа, когда как «другие овцы» ожидают тысячелетия вполне себе материальной веселой жизни в земном раю и только потом встречи с Богом. А уж о том, чтобы «узреть лицо Его» «другие овцы» и не задумываются.

СИ выработали уникальный феномен веры делающий людей такими высокоморальными, праведными, деловыми, но увы бездуховными, недохристианами.

_________________
"Ходит дурачок… "

Кстати, из того что ВиБР не знает всех ответов очевидна разница между памазанными в первом веке и современными "помазанниками". Если внимательно прочитать стихи из Библии, то видно, что в первом веке помазанные христиане обладали полнотой истины.
"Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все."
"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте."

Современные "помазанники" не обладают таким всезнанием, и кроме того регулярное изменение вероучения говорит о том, что само учение не истинно и может меняться.

Британская Королева - царствует но не правит )))

"- Кто был хоть один день королем или королевой в Нарнии,
навсегда останется здесь королевой или королем. Несите достойно
возложенное на вас бремя, сыновья и дочери Адама и Евы, - сказал он." (Хроники Нарнии)

_________________
"Ходит дурачок… "

Че то я не понимаю тебя...Как это любого святым объявить могут????
В ПЦ свое понимание святости (если человек такой то и такой то и делает то и то -он святой), если человек не соответствует ему -его святым не объявят.
У РС СИ свое понимание "святости"-"помазанности", то есть свои требования, одним из которых было крещение до 1935, исключение составляла так называемая "замена отступников", и заявлялось что "много таких быть не должно". Так как статистика РС-ом ведется и общее количество "принимающих от символов" известно и количество оступников известно, и сколько из этих отступников были "принимающими от символов", или согласно бланкам ОСБ "другими овцами" или "помазанными" тоже известно, то сделать элементарные подсчеты для РС труда не составит. А нам не владеющим всей статистикой, помогает элементарная логика: если помазанников было 100 и два стали отступниками, помазанников осталось 98, то вместо них Бог помазывает двух "других овец", помазанников стало 100. 100=100, но никак не 102, 105, 110, как видно по тенденции из отчетов о Вечере. Они ("помазанники") что, посмертно становятся отступниками, уже там на небе, перед самим Христом, поэтому число "принимающих от символов" здесь на земле растет? Поэтому РС в конце концов снял это требование (крещение-1935), иначе получался бред с числом "принимающих".
Какие реальные последствия от этого могут быть? Могу с определенной долей уверенности утверждать, что среди СИ-т.н. "других овец"- есть часть людей, читающих об "усыновлении" и переживающих именно такие чувства "усыновленности", читающих НЗ, и чувствующих, что все написанное (а не какая то часть) обращено к ним лично. По логике учения СИ, тогда они "помазанники", но они не принимают от символов, помня, что набор завершен в 1935, и необходимо заранее поставить в известность старейшин о своем намерении принять от символов, и та малая часть из них, что решается принимать, испытывает большое давление от старейшин. С отменой этого ограничения необходимо ожидать снятия давления со стороны старейшин, ну или по крайней мере его некоторого послабления. Поэтому можно ожидать еще большего увеличения принимающих от символов. Реально на системе власти в организации и порядке определения вероучений отразится не должно, так РС предусмотрительно оговорил, что "помазанничество" не дает преимуществ в этих вопросах. С одной стороны РС подстраховался от посягательств периферийных помазанников, но палка о двух концах, и это дает еще одну возможность остальным задуматься- если помазанничество не дает таких преимуществ перед другими овцами периферийным помазанникам, то на чем основаны преимущества принятия решений по вероучениям и прочим вопросам самого РС?
Может это начало переходного этапа передачи верховной власти на основании "номинального помазанничества" к власти на основании более реальных вещей, типа компетентности и способности?

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим