Текущее время: Вт июн 30, 2026 12:14 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Можно ли человеку, признающему авторитет Библии служить в армии?
Нет, я СИ! 29%  29%  [ 4 ]
Нет, я не СИ! 21%  21%  [ 3 ]
Да! 50%  50%  [ 7 ]
Всего голосов : 14
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Исполнение заповеди о любви к врагам у СИ
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 2:17 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Предлагаю опрос об отношении к службе в ВСРФ. Правильно ли это и может ли так делать христианин, не беря греха на душу.
Вопрос навеян частыми беседами с СИ на тему армии. Когда речь идёт о теории - дают много цитат из Библии, а как задаётся любой практический вопрос - ответа не следует.

Голосуем и комментируем!:yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 3:01 pm 
В реальности все в конечном итоге упирается в одно: в учение СИ (точнее, в понимание СИ библейского учения) о неотмирности.
В догматике СИ последовательно полагается, что живя в этом мире, СИ являются в нем "странниками" и "чужестранцами", а также - "посланниками вместо Христа". Соответственно, они пытаются сохранять свой посланнический нейтралитет и в рамках законодательства своей страны (Царства Небесного), и в пределах закона Кесаря (т.е. государства, подданными коего они являются). Понятно, что "законы Царства" для СИ полагаются приоритетными.
Кстати, в таком разрезе достаточно легко разрешается проблема самообороны - как известно, дипломатические персоны в настоящее время обладают неприкосновенностью; с другой стороны, органы охраны правопорядка гос-ва, на территории коего они находятся, обязаны их защищать (иной раз даже больше, чем своих сограждан - иначе можно и нарваться на дипломатический скандал). Поэтому право на самооборону у СИ имеется, но не в рядах вооруженных сил иностранной территории (т.е. этого мира) - хотя ничто не мешает им призывать эти вооруженные силы на свою защиту.

Самая наглядная демонстрация этого принципа - апостол Павел, призвавший римских военнослужащих, для защиты себя от толпы иудеев.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 3:24 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Поэтому право на самооборону у СИ имеется, но не в рядах вооруженных сил иностранной территории (т.е. этого мира) - хотя ничто не мешает им призывать эти вооруженные силы на свою защиту.

Честно говоря, я снова открываю Америку. :-k Т.е ОСБ - отдельное государство и у него, в принципе, может быть своя армия, воюющая с вражескими гос-вами? Нельзя служить лишь в иностранной армии? Это новое для меня мнение СИ по этому вопросу, все остальные возвещатели говорили иначе. В такой трактовке оно вполне приемлимо и последовательно. Спасибо за голос и мнение!

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 3:42 pm 
IvanSav писал(а):
Цитата:
Поэтому право на самооборону у СИ имеется, но не в рядах вооруженных сил иностранной территории (т.е. этого мира) - хотя ничто не мешает им призывать эти вооруженные силы на свою защиту.

Честно говоря, я снова открываю Америку. :-k Т.е ОСБ - отдельное государство и у него, в принципе, может быть своя армия, воюющая с вражескими гос-вами? Нельзя служить лишь в иностранной армии? Это новое для меня мнение СИ по этому вопросу, все остальные возвещатели говорили иначе. В такой трактовке оно вполне приемлимо и последовательно. Спасибо за голос и мнение!


Дык о тож!
Развивайте аналогию далее - вооруженные силы среди СИ есть. Только силы эти не плотские, а ангельские. ("Тех, которые с нами, больше, чем тех, которые с ними" - это про ангелов; также и "Ангел Господень ополчается вокруг боящихся его"). Человеческих же вооруженных сил среди СИ нет и быть не может в принципе после того, как Закон Моисеев был упразднен.
Именно ангельские силы будут учинять Армагеддон и наводить грандиозный шухер на всю ойкумену :twisted:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 4:17 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Именно ангельские силы будут учинять Армагеддон

А что тогда эти ангельские силы от насильников и грабителей не спасают? Видимо, нужны и более материальные! :wink:

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 4:23 pm 
IvanSav писал(а):
Цитата:
Именно ангельские силы будут учинять Армагеддон

А что тогда эти ангельские силы от насильников и грабителей не спасают? Видимо, нужны и более материальные! :wink:


Дык грабители и насильники - они от мира сего. Посему и карать их - господам из мира сего.
Вы представляете, по аналогии: американского туриста грабят у нас в России, а спасают его бравые агенты ФБР или крутые американские копы? :lol:
Ну и не так уж и совсем не спасают... в литературе СИ, особенно в Ежегодниках, столько примеров чудесных спасений приводицца - только держись... :yes:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 4:47 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Ну и не так уж и совсем не спасают... в литературе СИ, особенно в Ежегодниках, столько примеров чудесных спасений приводицца - только держись...

Надо правительству РФ всех ангелов посадить! Ато ишь, иностранные шпионы диверсии чинят! :twisted:

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 4:54 pm 
IvanSav писал(а):
Цитата:
Ну и не так уж и совсем не спасают... в литературе СИ, особенно в Ежегодниках, столько примеров чудесных спасений приводицца - только держись...

Надо правительству РФ всех ангелов посадить! Ато ишь, иностранные шпионы диверсии чинят! :twisted:


ЖЖошь, аффтар! Ф мемориз! :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2006 11:05 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Дело в том, что вопрос «можно – нельзя» лежит как бы на самой периферии христианского образа мышления. Даже если мы применяем заповедь «не убий» в самом прямом – общем смысле в полной совокупности с заповедями «люби врага своего» и «не противься злому»; все равно мы не можем сказать запрещает ли христианское учение службу в армии. Ведь с другой стороны Христос не осудил благочестивого воина, но похвалил, Петр крестил Корнилия и его семью и именно этот воин стал первым христианином из язычников, Иоанн-Креститель не осуждал воинов (скорее всего служащих ВВ), спросивших его «что нам делать», но рекомендовал «никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем». В более поздних писаниях мы находим примеры и христиан воинов и тех, кто отказывался от воинской службы, были так же и те, кого выгоняли из армии за то, что он христианин.

Наверное ответ на этот вопрос лежит в иной нравственно-социальной плоскости, чем христианство.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2006 11:37 am 
vin_ca писал(а):
Ведь с другой стороны Христос не осудил благочестивого воина, но похвалил, Петр крестил Корнилия и его семью и именно этот воин стал первым христианином из язычников, Иоанн-Креститель не осуждал воинов (скорее всего служащих ВВ), спросивших его «что нам делать», но рекомендовал «никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем». В более поздних писаниях мы находим примеры и христиан воинов и тех, кто отказывался от воинской службы, были так же и те, кого выгоняли из армии за то, что он христианин. Наверное ответ на этот вопрос лежит в иной нравственно-социальной плоскости, чем христианство.


А если расценивать возможность служения в армии с позиции принципа: "Невозможно служить двум господам", получается вообще непонятно что... Как общеизвестно, в армии (особенно в современной!) стержневой идеей является принцип единоначалия и ряд положений вроде: "Приказы не обсуждаются, они исполняются". Командир для солдата - не то что "первый после Бога", а "царь, Бог и отец" в одном флаконе...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2006 11:07 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Illidan, вообще, если не Жжечь, а серьёзно, то после таких откровений посадить надо не только ангелов, а и их пособников.:twisted: И как насчёт двойного гражданства?:deal: Оно в РФ и многих других странах запрещено.[-X А как же открытая попытка дискретизации власти РФ в глазах населения РФ гражданами иностранных гос-в.[-X Хотя да, посадить нельзя ](*,) , они же не граждане РФ, надо просто использовать ВСРФ против явного вражеского государства.:deal::prankster:
И после этого Свидетели не нарушают закон? :wink: Организация Бога ведёт войну с системой сатаны, а вот система сатаны пока что проявляет поистине христианское милосердие и долготерпение к врагам. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 27, 2006 8:02 am 
IvanSav писал(а):
Illidan, вообще, если не Жжечь, а серьёзно, то после таких откровений посадить надо не только ангелов, а и их пособников.:twisted: И как насчёт двойного гражданства?:deal: Оно в РФ и многих других странах запрещено.[-X А как же открытая попытка дискретизации власти РФ в глазах населения РФ гражданами иностранных гос-в.[-X Хотя да, посадить нельзя ](*,) , они же не граждане РФ, надо просто использовать ВСРФ против явного вражеского государства.:deal::prankster:
И после этого Свидетели не нарушают закон? :wink: Организация Бога ведёт войну с системой сатаны, а вот система сатаны пока что проявляет поистине христианское милосердие и долготерпение к врагам. :D


Сударь, апостолов тоже придецца посадить! :twisted:
Ибо это не я, а святой апостол Павел когда-то написал про то, что "наше гражданство на небесах" :P
И насчет христианского милосердия - это вы перегибаете. Нахлебалися мы ентого милосердия в советскую эпоху по самое немогу, как говорицца.
Это Бог проявляет поистине невероятное милосердие к местным, так сказать, "царям" и "кесарям", дозволяя им попросту быть, не говоря уж о всем остальном.

Так шта таки чья бы когова мычала, а Ваша - молчала! :P


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 27, 2006 8:05 am 
И вообще - всех подлинно христиан надо:
а) посадить;
б) расстрелять как врагов народа;
в) повесить как бешеных собак и подлых предателей и лазутчиков Царствия Божьего.
А кто хочет жить - иди "поцелуй злод... тьфу, поцелуй у него [поставить нужное]" (с) :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 27, 2006 11:19 am 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Сударь, апостолов тоже придецца посадить!
Ибо это не я, а святой апостол Павел когда-то написал про то, что "наше гражданство на небесах"

Он вовсе не пытался понимать свои же строки так изощрённо, как мне видится.
Цитата:
И насчет христианского милосердия - это вы перегибаете. Нахлебалися мы ентого милосердия в советскую эпоху по самое немогу, как говорицца.

А кто его не нахлебался? и всё же от этого некоторые продолжают помнить не только то, что мир во зле лежит, а и то, "Хочешь ли не бояться власти? Делай добро! Ибо власть и есть для наказания за зло и для поощрения за добро. :mrgreen: Не даром он {правитель} носит меч."
Только у ВиБРа вся Библия в голове сразу не умещается и приходится по кускам, по обстоятельствам её цитировать. Или при нахождении "противоречия :mrgreen: " чего-то одного "не замечать":deal:
Цитата:
И вообще - всех подлинно христиан надо:

Если все подлинно христиане есть сектанты (такие экстремистские взгляды 100% попадают под это определение), то да. Так не долго до момента, что ВиБР пересмотрит своё толкование Лк.3 :pioneer:, "Христос акбар!!!:bud:", и ангелы из местного собрания бросятся учинять рай в Приморском районе. :groupray: :sniper: :behead: :outtahere: :kafedra:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 27, 2006 11:56 am 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
получается вообще непонятно что... Как общеизвестно, в армии (особенно в современной!) стержневой идеей является принцип единоначалия и ряд положений вроде: "Приказы не обсуждаются, они исполняются". Командир для солдата - не то что "первый после Бога", а "царь, Бог и отец" в одном флаконе...

Непонятно книжнику, но очевидно простому христианину. Почитай Св. Предание, что делали в таких случаях воины-христиане. Они предпочитали смерть исполнению приказов, противоречащих Библии, но никогда не восставали против командования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: