смотря что у тебя "пища".В этом стихе даром давать полученное- это использовать дары святого духа не за деньги.
А у СИ пища- это правильное учение и понимание , которое даётся понимать не всем,а избранным.
типа пару человек на страну в каком то веке получили от Бога правильный ключ к ребусу в библии- ура,им "открыто". И только они тогда могут учить от имени Иеговы. То же понимание и у ящиков.

если согласится с этим пониманием,то получается,что есть некие гуру,которых жизненно важно найти, что бы получить истину. Если Бог ПРАВДА действует ТАК, открывает одним и не открывает понимания другим- то как же тогда простым смертным понять,что это и есть истинный ГУРУ? В первом веке хотя бы чудесами засвидетельствовали. А сейчас кроме слов -ничего.Притом,что каждый гуру сам о себе свидетельствует.
Людям которым свыше "не открыто" получается нет шанса выяснить,кто их обманывает. Мы просто вечно будем вестись на лжеучения и лжеучителей. Получается БОг,сам избрав любимчиков,и открывая им тайны,создал неравную ситуацию,где не у всех равны шансы. Кто то по глупости и доверчивости от рожденя обречёт вестись на религиозный лохотрон по жизни.

Если мне не открыто- то хоть тресни, если Бог не захотел "открыть"?
Или если правда у него есть некие "мужи",которым он открыл тайны и правильное понимание,и только они могут "раздавать пищу"будь добр засвидетельствовать это для всех,как было в ВЗ и в первом веке.
а то плодятся всякие выскочки типа особо помазанных,рукоположенных,избранных для восстановления чистого поклонения- как мармоны,Си,АСД и прочие, появляются ящики и прочие пророки,которые только якают ,что у них пища от Бога и им дано понимание. Аллё- гуру,когда чудеса делать будете? Народ после ОСБ недоверчивый пошёл

Есть три столпа: Дух, Церковь и Писание

Именно с ними каждый христианин лично должен сверять всякое свое "понимание", чтобы понять правильное ли оно.
Никаких других особых гуру нет.

_________________
Наше собрание

Рики, ты пришла к совершенно верным выводам. Гуруизм - это признак сектантского мышления, это, как правило, духовно-ментальная болезнь самомнения. Гуру всегда были и будут, хоть коллективные, хоть персональные. Ты метко заметила на счет АСД, мормонов и СИ. Приведу лишь некоторые примечательные факты.

В 1820 году Господь "дал" первое откровение четырнадцатилетнему (!) Джозефу Смиту, «восстановившему» в 1830 году на земле истинную церковь, возглавляемую помазанным священством Аарона. В семнадцатилетнем возрасте (!), вскоре после разочарования 1844 года, Елена Уайт, будущая основательница адвентизма седьмого дня, получила свое первое видение от Господа. Эти откровения ознаменовали новую веху. Господь вновь вернул Церкви пророческий дар Святого Духа, утерянный после смерти апостолов. Будущему основателю Общества Сторожевой Башни, в 1870 году было восемнадцать лет (!), когда он основал библейский кружок, благодаря которому были «восстановлены» фундаментальные библейские истины. Удивительно похожие истории!

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Рики, у этой задачи есть только одно возможное решение. Гуру всегда будут появляться там, где утверждается необходимость восстановления утерянных истин. Если же истина не терялась и сохранялась в исторически прослеживаемой преемственности веры, то никакие избранные мужи - Божьи любимчики, не понадобятся. Здесь лишь нужно неукоснительное следование первоначальной традиции.

Если Бог сохранил Писание, то почему он не мог сохранить наряду с ним его верное понимание? Это наиболее простой и понятный путь Богопознания. Церковь на уровне догматов ничего не изобретала. Вселенские соборы обращались к изначальной вере Церкви, основываясь на которой, и вырабатывались догматические формулировки.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

столпы веры?

чудеса разоблачают их/мф 24:24/, хотя притом и привлекают к ним массы..

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")

Столпы истины.

Дух - действуя внутри каждого христианина подсказывает на уровне интуиции что правда а что ложь. Хорошая иллюстрация это реакция Рики на учение Сторожевой Башни о "спорном вопросе". Дух внутри не может принять этого учения в таком виде как оно предлагается.
Кроме того, Дух дает новые откровения каждому христианину лично и собранию в целом.
Но тут есть одна проблемка - различайте духов от Бога ли они. Бывают очень правдоподобные действия духа, но какого-то иного духа, а не Духа Святого. На помощь приходит второй столп истины:

Писание. Мы верим, что священное Писание было дано тем же Духом. Потому откровение Духа Святого не может противоречить Писанию. Но у Писания есть один существенный недостаток. Оно говорит о вещах слишком высоких и потому, никакой наш земной язык не способен в простоте буквально передать эти истины. Приходится использовать метафоры и образы. Поэтому, многие толкователи очень расходятся во мнениях какие места нужно понимать буквально, а какие метафорически (тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем). Библия не способна сама себя истолковать. Огромное количество конфессий, деноминаций и сект свидетельствуют об этом. Что же делать?

Церковь есть столп и утверждение истины. Церковь в двух смыслах:
1) как маленькое местное собрание, где христианин может обсудить с братьями и сестрами любое откровение или понимание. Многое что кажется "истиной и откровением от Бога" в одиноком полумраке своей тайной комнаты, со всей очевидностью, открывается как не стоящая внимания чепуха в процессе общения с братьями и сестрами.
2) Церковь - как совокупность всех христиан живших на протяжении двух тысяч лет. Это собрание накопило немалый опыт - позитивный и негативный.
Очень-очень редко в наше время появляются такие ереси с которыми Церковь не сталкивалась ранее. Причина повторного "наступания на грабли" чаще всего - неуважение к опыту предыдущих поколений. При этом следует понимать что "ересь" это не просто какое-то учение которое было запрещено церковью из каких-то корыстных соображений (такое тоже бывало). Ересь, это то что показало свою практическую несостоятельность и вредоносность на протяжении веков. К примеру ересь донатистов - на первый взгляд всё логично и верно, а чем в итоге закончилось?

_________________
Наше собрание

Рики, что ты об этом думаешь?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Я не согласна с твоей верой в то,что "истина не терялась".Она офигительно была затоптанна всякими гуру,будь они не ладны.Кстати в соответствии с предсказаниями Христа о лжеучителях и лжепророках и беззаконнике.
Раз истина потерянна и прячется, то найдутся некто,кто её отыскивает и отмывает время от времени. Но при этом не хило впадают в новые ереси.
И ты при всём этом веришь,что истина сохранена? С чего бы это? Разве то,что ты принял учения православия за истину, но для других это не доказательства. Мало кто что принял за истину.

Если Бог сохранил писание, то в нём не было бы противоречий ,пусть мелких- но они есть. Далее- Бог не позволял бы искажать перевод- как ОСБ так и ПЦ. Тоесть Бог таки позволил им исказить.
Так что уж говорить про "толкование". Это знаешь ли у нас только то,"что написанно пером-не вырубишь топором",а то,что толковали каждый в меру своей испорченности, да передавали устно- вообще нет гарантии сохранности. Каждый толкователь вносил что то своё,зачастую еретичное. И где тыт ту видишь гарантию,что толкования писания Бог сохранил?

Почему, одни предсказания (о лжеучителеях) ты вспомнила, а другие (о незыблемости Церкви) нет? Отчего такая забывчивость?

Да и потом, если апостолы говорят, что после них придут лютые волки, вовсе не означает, что они хотели сказать будто эти волки сожрут всех и все стадо будет расхищено? Где же был Бог? Куда смотрел Христос, когда его Тело таяло на глазах?



Вовсе не потому что я принял учения Православия. Последовательность иная здесь. Если истина не сохранена, закрой Библию и не возвращайся к ней. Это всего лишь мертвый текст, коль ключик от него давно утерян.



Не так. Ты исходишь из предпосылки, согласно которой, Христос оставил после себя Евангелие, а миссия апостолов заключалась в том, чтобы оставить после себя литературное наследие под названием Новый Завет. Как бы ни так. Христос вообще ничего не писал, и не велел даже записывать его речений. Апостолы ожидали еще при жизни возвращение Господа и восхищение к нему. Поэтому никто и не ставил цели создать вторую часть Писаний для будущих поколений. Отсюда и фрагментарность, скудость и даже некоторая противоречивость новозаветного материала. По сути Новый Завет - это человеческая инициатива. А точнее, инициатива Церкви, сформировавшей его как канон. Единственная новозаветная книга, написанная по прямому велению Христа - это Апокалипсис ап. Иоанна.



Под истолкованием Писания я подразумеваю, прежде всего, не комментарии на каждый неясный стих, а понимание духа и сути НЗ. И потом я не понимаю, почему у тебя такое предвзятое отношение к устной передаче. В древнем мире - устная передача знаний была главной формой обучения. У иудеев так вообще вся система образования строилась на устных пересказах, которые заучивались наизусть. Многие древние монахи знали огромные части Писаний (скажем Псалтырь) наизусть. При таком подходе передача данных была на весьма высоком уровне.

Церковь, руководствуясь коллективным опытом - соборным разумом, отсеивала частные мнения от всеобщей веры. Ереси подвергались всестороннему анализу и опровержению. Ценным является лишь то, во что верили все, всегда и везде. Для того, чтобы протащить в церковную ограду чуждый догмат, нужно было ой как потрудиться. Почитай историю вселенских соборов, многое прояснится.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

потому,что если там воссел беззаконник и рулят лжеучителя -незыблемости и чистоты нет. А раз нет- учения и истина повреждена. Это у тебя только так получается- генсек конечно сволоч,но компартия всё равно права. А у меня не так..Если в церкви лжепророки и волки- то я не жду от них сохранения истины. Истина там в поругании.
Да и не хочу опять об этом по сотому кругу ходить. Я как то не об этом тему начинала..
какие результаты вашей устной передачи,такое и отношение.

Такое отношение из-за того, что результаты передачи вашего кружка по библейскому изучению в тысячи раз хуже. И это вызывает духовный и душевный дискомфорт.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

а ваша святая вера в непогрешимость вашей "пердачи толкований"- точ в точ как СИшная. Вы верите в это только потому,что вам сказали,что истина передавалась и сохранялась правильно. Мало ли что вам сказали,СИ тоже самое талдычат. У вас нет гарантии,что толкование равно первоапостольскому.Как СИ думают,так и ПЦ, что вот в их то церкви истину Бог сохранил и защитил, а волки и беззаконники и лжепророки- где то там ,в других церквях.
А..мы всё это проходили..

Иными словами ты считаешь что Бог был не способен сохранить истину, несмотря на человеческое несовершенство? Значит его обещания не исполнились, а Дух Святой оказался неспособным просвещать верных. Зачем тогда вообще интересоваться и изучать Библию?

Почему ты решила что пророчество о беззаконнике уже исполнилось ?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Pики вовсе не так. Mежду нами и свидетелями огромная разница. Мы свою преемственность апостольской веры можем обосновать и показать исторически, начиная с самого начала второго века.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

.......
а.тему можно зкрывать.