Текущее время: Пт июл 03, 2026 3:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 8:23 am 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Это очень важный пункт вероучения многих протестантских церквей.
Как правило, протестанты не считают православных и католиков крещеными, т.к. в большинстве случаев РКЦ и ПЦ крестят «обливанием»

Интересно, на чем основано такое вероучение? Ведь в Писании нигде не говорится, что обязательно нужно крестить полным погружением. Более того, у нас нет ни одного библйского примера, что кого то крестили полным погружением. Иными словами Библия обходит этот вопрос стороной. Судя по всему, этот вопрос был для апостолов совершенно неважным.

Свет на этот вопрос проливает труд конца первого века «Дидахе»
А что касается крещения, крестите так: преподав наперед все это вышесказанное, крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа (Мф. 28:19) в живой воде.
Если же нет живой воды, окрести в иной воде, а если не можешь в холодной, окрести в теплой.
Если же нет ни той, ни другой, то возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа.
(Дидахе0:45-49)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 8:47 am 

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 587
А для чего тогда Иисус вошел в Иордан полностью? Вот на этом и стоят другие конфессии :wink:

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 8:50 am 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
dushechka писал(а):
А для чего тогда Иисус вошел в Иордан полностью? Вот на этом и стоят другие конфессии :wink:

Где это сказано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 8:59 am 

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 587
Sergius писал(а):
dushechka писал(а):
А для чего тогда Иисус вошел в Иордан полностью? Вот на этом и стоят другие конфессии :wink:

Где это сказано?


Матфея 3:16. С греч. "крестить"-окунать, погружать, вот поэтому многие и погружаются в воде.

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 9:55 am 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
Sergius писал(а):
Это очень важный пункт вероучения многих протестантских церквей.
Как правило, протестанты не считают православных и католиков крещеными, т.к. в большинстве случаев РКЦ и ПЦ крестят «обливанием»

Интересно, на чем основано такое вероучение? Ведь в Писании нигде не говорится, что обязательно нужно крестить полным погружением. Более того, у нас нет ни одного библйского примера, что кого то крестили полным погружением. Иными словами Библия обходит этот вопрос стороной. Судя по всему, этот вопрос был для апостолов совершенно неважным.

Свет на этот вопрос проливает труд конца первого века «Дидахе»
А что касается крещения, крестите так: преподав наперед все это вышесказанное, крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа (Мф. 28:19) в живой воде.
Если же нет живой воды, окрести в иной воде, а если не можешь в холодной, окрести в теплой.
Если же нет ни той, ни другой, то возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа.
(Дидахе0:45-49)


Во-первых мы не руководствуемся Дидахе, потому как это не Библия, а также нет доказательств что это мысли Апостолов и потому нет оснований верить Дидахе.

Во-вторых в Библии сказано что крещение символизирует смерть и воскресение со Христом, а значит погружение символизирует смерть, а выныривание символизирует воскресение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 11:08 am 

Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 2:01 pm
Сообщения: 112
Откуда: Європа
Sergius писал(а):
Ведь в Писании нигде не говорится, что обязательно нужно крестить полным погружением. Более того, у нас нет ни одного библйского примера, что кого то крестили полным погружением.


:alol: :alol: :alol:

Само слово "баптизо" буквально означает «погружать» , «окрашивать, то есть форма крещения указана в слове.

Мф 3:16 "И крестившись, Иисус тотчас вышел из воды;"

Деян 8:36-38"Двигались они по дороге и пришли к какой-то воде. И говорит евнух: вот вода; что препятствует мне креститься? 37 И сказал ему Филипп: если веруешь от всего сердца, можно. Он же сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. 38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, как Филипп, так и евнух, и он крестил его."



Цитата:
Иными словами Библия обходит этот вопрос стороной. Судя по всему, этот вопрос был для апостолов совершенно неважным.


Ничего подобного, в Библии ясно указано что для крещения необходима вода, и авторы использовали слово котрое имееет значение полного погружения, куда уж более конкретно...

_________________
"Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину." Василь Симоненко.

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может" - Сартр Ж.-П


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 11:40 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Тома писал(а):
Ничего подобного, в Библии ясно указано что для крещения необходима вода, и авторы использовали слово котрое имееет значение полного погружения, куда уж более конкретно...

А мне интересно: а какое слово означает "неполное погружение"?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 11:48 am 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Интересная позиция. Значит человек, считающий Христа своим спасителем, ведущий образ жизни христианина - не христианин только потому, что его облили водой, а не погрузили? Добрые вы, ребята, понимающие. :wink: И Бог у вас добрый и совсем не буквоед.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 12:00 pm 

Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 2:01 pm
Сообщения: 112
Откуда: Європа
Иоанн писал(а):
А мне интересно: а какое слово означает "неполное погружение"?


А это как?

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой


ПОГРУЗИТЬСЯ, -ужусь, -узишься и -узишься; сов. 1. см. грузиться. 2.(-узишься), во что. Опуститься целиком в какую-н. жидкость, сыпучеевещество. П. в воду, в снег, в песок. 3. (-узишься), перен., во что. Прийтиполностью в какое-н. состояние. Лес погрузился во мрак. П. в сон. 4.(-узишься), перен., во что. Целиком предаться како-му-н. чувству, делу. П. вчтение. II несов. погружаться, -аюсь, -аешься. II сущ. погружение, -я, ср.

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова


ПОГРУЗИТЬСЯ погружусь, погрузишься, Сов. (к погружаться). 1. (погрузишься). Опуститься, целиком поместиться в жидкость, в сыпучее вещество, в газ. Бадейка погрузилась в воду. В. Катаев. || перен. Прийти в какое-н. физическое состояние. Город погрузился в темноту. || перен. Передаться какому-н. чувству, состоянию, сосредоточиться на чем-н. (книжн.). Погрузиться в отчаяние. Я погрузился в размышления. Пушкин. Раскрыл книгу и погрузился в чтение. Чехов. 2. (-узишься). Сов. к грузиться в 1 знач.; произвести посадку. Дивизия погрузилась для отправки на фронт.

_________________
"Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину." Василь Симоненко.

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может" - Сартр Ж.-П


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 12:04 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Тома писал(а):
Иоанн писал(а):
А мне интересно: а какое слово означает "неполное погружение"?


А это как?

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой

Причем тут Ожегов? Прежде чем спросить, прошелся по словарю Дворецкого, ничего похожего на «неполное погружение» не нашел.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 12:07 pm 

Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 2:01 pm
Сообщения: 112
Откуда: Європа
Иоанн писал(а):
Причем тут Ожегов? Прежде чем спросить, прошелся по словарю Дворецкого, ничего похожего на «неполное погружение» не нашел.


Ожегов при том, что небывает "неполного погружения", ибо если кого-то полностью не погрузили, то нельзя сказать что его погрузили. Тут надо точно значение слов понимать.

_________________
"Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину." Василь Симоненко.

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может" - Сартр Ж.-П


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 12:11 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 7:40 pm
Сообщения: 712
Откуда: Russia. St.Petersburg.
Немножко не в тему... и все же!
Не знаю, куда впихнуть на форуме этот ребус... Интересно было бы узнать об этом мнение СИ, ЛО СИ, и православных. А вот и сам ребус:

При рождении Наташку крестили в православной церкви. Она исправно ходила в церковь, и читала Новый Завет с придыханием, поклонялась изображению Христа на стене. Когда к ней пришли СИ, со временем она крестилась и там. Но через ...цать лет объявили о том, что она ЛО, и больше не является СИ.

Отсюда вопрос: Кем по религиозной принадлежности должна себя считать Наташка, с учетом того, что она крестилась в двух разных религиях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 12:14 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
dushechka писал(а):
Sergius писал(а):
dushechka писал(а):
А для чего тогда Иисус вошел в Иордан полностью? Вот на этом и стоят другие конфессии :wink:

Где это сказано?


Матфея 3:16. С греч. "крестить"-окунать, погружать, вот поэтому многие и погружаются в воде.

Согласно лексикону Стронга слово baptismo имеет еще значение "омовение".
А омовение не подразумевает полного погружения.
Например слово baptismo встречается здесь:
и, [придя] с торга, не едят не омывшись (bapti/zw). Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение (baptismo) чаш, кружек, котлов и скамей.
(Мар.7:4)

Как вы сами понимаете, в данном случае речь идет не о полном погружении. Ибо погрузить полностью скамейки и котлы- достаточно проблематично. К тому же, я не думаю, что каждый раз, приходя с рынка, они полностью погружались в воду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 12:14 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Кем хочет, тем пусть себя и считает, в чем проблема?

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 12:19 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Тома писал(а):
Ожегов при том, что небывает "неполного погружения", ибо если кого-то полностью не погрузили, то нельзя сказать что его погрузили. Тут надо точно значение слов понимать.

Есть одно словечко, о котором мы с вами "дружим против СИ": σταυρος. Так фигушки мы кому чего докажем, пока не приплетем внебиблейские источники, Иустина Мученика, например, где он крест описывает, или карикатуру с ослиной головой. Почему? Потому что ОСБ прицепилось к одному значению этого слова.

Есть слово βαπτιζω, которое означает "крестить". Чем отличается ситуация? А ничем. Нет другого слова, как и в случае со крестом. Только в этом случае идет "дружба против православных". Почему? Потому что сторонники формального подхода рассматривают только одно значение: "погружать".

Разница в том, что вам важно формально "окунуть", а нам - родиться от воды и Святого Духа.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: