Текущее время: Сб июл 04, 2026 4:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему Иисус не ангел
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 3:47 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 7:42 pm
Сообщения: 83
Свидетели Иеговы считают, что Иисус Христос не является Богом, но ангелом, находящимся в подчинении у Иеговы.

"Иисус Христос заслуживает чести и потому, что Он является главным ангелом Иеговы или архангелом." (Сторожевая Башня, 10.02.1991 г., стр. 17).

Но имеем ли мы действительное право называть Иисуса ангелом или сотворенным духовным существом, имеющим природу обычного ангела? Греческое слово aggelov имеет несколько значений: духовное существо - ангел; посланник, вестник, гонец; весть, известие, сообщение. В первую очередь, необходимо осознать факт того, что в Священном Писании Иисус Христос никогда не называется вообще каким-либо ангелом. Отдельного рассмотрения требует Ветхий Завет. Когда является ангел (Kalm) Господа и отождествляется с Богом, под этим ангелом понимается Сын Божий. Подразумевается, что Бог Сын является посланником, возвещателем воли Отца (Иоанн 1:18). В таких случаях слово "ангел" имеет лишь функциональную окраску, а не значение духовной природы ангелов, и это следует строго различать. Исключено, что простые ангелы - сотворенные духовные существа являлись под именем Бога.

Общество Сторожевой Башни на протяжении многих десятилетий своего существования, утверждая, что Иисус не Бог, так и не смогло доказать свою позицию, что Иисус есть ангел. Это еретическое учение напрямую исходит из необходимого им отрицания божественности Христа, и не имея никаких библейских оснований, в среде Свидетелей Иеговы установлено практически как аксиома, не требующая никаких доказательств. По всем правилам логики, в связи с тем, что со стороны Свидетелей Иеговы не предоставлено никаких доказательств ангельской сущности или природы Сына Божьего, и Библия развернуто не говорит об этом вопросе, мы имеем полное право защищать свою христианскую веру исходя от обратного. Рассмотрим этот вопрос на основании послания к Евреям.

"да поклонятся Ему [Иисусу] все [pantev] Ангелы Божии." (Евреям 1:6).

В этом стихе показывается, что Иисус не какой-то самый любимый, первый или главный среди подобных себе ангелов, а существо, безусловно, намного превосходящее ангелов по своей природе и положению:

"будучи столько превосходнее [kreittwn] Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя." (Евреям 1:4).

Необходимо учесть, что поклонение себе подобным существам прямо противоречит библейским принципам. Тем не менее, поклонение Иисусу Христу осуществляется не только ангелами, и не является чем-то небиблейским: "дабы пред именем [en tw onomati] Иисуса преклонилось всякое [pan] колено небесных, земных и преисподних" (Филиппийцам 2:10). Невозможно себе представить, чтобы в согласии со Священным Писанием можно было поклоняться ангелу: "И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. ...Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего" (Откровение 19:9,10). А так как Господу Иисусу неоднократно поклонялись (Матфей 28:17), молились (Деяния 7:59), и чтили таким же образом, как и Бога Отца (Иоанн 5:23), поэтому Он также не может быть подобным сотворенным ангелам.

Следует заметить, что во всей первой и второй главах послания к Евреям Иисус Христос и ангелы прямо противопоставляются:

"Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь." (Евреям 1:7); "А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты." (Евреям 1:8).

Более того, продолжая противопоставление, Иисус назван Творцом: "в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евреям 1:10). Ни один из ангелов не является творцом.

"Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?" (Евреям 1:13).

При поверхностном и предвзятом чтении этого стиха у Свидетелей Иеговы возникает желание связать Ангелов и Христа таким образом, как будто Христос является из числа тех Ангелов, которым "сказал Бог". Но смысл этого стиха ясно понятен для людей, которые вчитываются в Писание, а не пытаются подогнать текст под себя. Подлинное значение этого отрывка следующее: "Сказал ли какому из Ангелов Бог: седи одесную Меня...", и продолжая: "Не все ли они [Ангелы] суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" (Евреям 1:14), дается ответ отрицательный, так как не сказано никому из ангелов, но сказано только Сыну. Несомненно и то, что Иисус пришел, чтобы послужить людям, но Он не является одним из [себе подобных] служебных духов. Вопреки учению Сторожевой Башни Господь Иисус Христос снова противопоставляется ангелам:

"Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо..." (Евреям 2:2); "то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом [Иисусом]" (Евреям 2:3).

Далее указывается, что Христос отличен от Ангелов: "не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим" (Евреям 2:5). Здесь прямо отрицается тождественность Иисуса c ангелами, так как ни один ангел не в состоянии управлять вселенной, но только Тот, кто вместе с Отцом есть Одно (Иоанн 10:30). Но все отдано Сыну Божьему, и Он только как истинный Бог может принять в подчинение абсолютно все:

"все [panta] подчинил под ноги его. Ибо тем, что Он подчинил ему все [panta], Он ничего [ouden - ни одного, никого, ничего] не оставил неподчиненным ему." (Евреям 2:8, ПЕК).

Этот стих заявляет о всемогуществе Иисуса, поскольку Ему подчинено абсолютно все. Ангелы же сами подчинены Христу.

"Не много Ты унизил его пред Ангелами" (Евреям 2:5); "Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами" (Евреям 2:9).

Если бы Иисус был одним из ангелов, тогда в послании к Евреям обязательно должны были стоять слова, указывающие на это. Мы могли бы ожидать, что Христос был унижен перед другими, остальными ангелами, также и в Евреям 1:6, что Иисусу Христу поклонились бы не все, а все остальные ангелы Божии. В греческом Новом Завете для понятия оставшиеся, остальные, прочие используются слова loipov и kataloipov. Но таких слов в Писании при сравнении Иисуса Христа с ангелами нет, и очевидно, что апостолы никогда не считали Христа как "одного из ангелов", поскольку никаких свидетельств этому нет. Поэтому незаслуженное приписывание Иисусу Христу ангельской сущности, является заблуждением. Библия не поддерживает мнения, что Христос является просто первым и самым могущественным ангелом, при этом являясь по природе таким же тварным существом. И Христос нигде не ставится с ангелами на один уровень, но напротив, противопоставляется им, как имеющий в Себе превосходящую и полностью отличную от них уникальную божественную природу.

http://www.askforbiblie.by.ru/forjw/true/notangel.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Иисус не ангел
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 4:44 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Если не ангел, то кто ж тогда?
И где в Библии говорится что Иисус "не ангел"?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Иисус не ангел
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 4:52 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Может быть Исаия 9:6 #-o

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Иисус не ангел
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 6:37 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Aigle писал(а):
Если не ангел, то кто ж тогда?
И где в Библии говорится что Иисус "не ангел"?

Не перестаю удивляться оригинальности свидетельской логики! А где в Библии написано, что Иисус не такой-то? Нигде не написано? Значит он и есть ТАКОЙ-ТО!
Теперь неопределённое понятие ТАКОЙ-ТО замените на то, что вам в голову взбрендит и таким образом будет !доказано!, что Иисус и есть то, что вам взбрендило в голову!
Поищите в Библии ещё такие слова: "Иисус не Бог."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Иисус не ангел
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 6:48 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Guru писал(а):
Поищите в Библии ещё такие слова: "Иисус не Бог."

Мне достаточно слов в Матф.16:16  В ответ Симон Пётр сказал: «Ты — Христос, Сын живого Бога», а сын не может быть одновременно ни своим же отцом, ни своим же дядей, ни даже племянником.

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Иисус не ангел
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 7:07 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Не могу сказать, что я сторонник учения о троице, но мне кажется вы не совсем представляете себе логику этого учения. Создаётся впечатление, что вы даже не пытались хоть сколько-нибудь понять эту логику. Вы, наверное, совершенно справедливо не поверив в то, что 1+1+1=1, сразу же записали весь этот бред в "игнор" и всё? Может быть 1 и не равен 1+1+1, но 1х1х1 равняется именно 1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Иисус не ангел
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 7:16 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Aigle писал(а):
Если не ангел, то кто ж тогда?

Aigle писал(а):
Мне достаточно слов в Матф.16:16 В ответ Симон Пётр сказал: «Ты — Христос, Сын живого Бога»

No comment...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Иисус не ангел
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 7:27 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Если бы Иисус был ангелом и этот "факт" был бы для всех его последователей очевидным, то апостолы, их ученики и апологеты первых веков (так называемые "отцы церкви") обязательно бы зафиксировали этот "факт" в своих произведениях, коих весьма много. Однако мне лично ничего не известно о таком описании Иисуса этими людьми. Может вы располагаете такой информацией? Весьма странно выглядит то обстоятельство, что идея ангельской природы Иисуса появилась впервые в 20 веке...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Иисус не ангел
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 7:27 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 8:08 pm
Сообщения: 260
Aigle писал(а):
Если не ангел, то кто ж тогда?
И где в Библии говорится что Иисус "не ангел"?


Неужели вы никогда не читали ?

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
(Евр.1:3-10)

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Иисус не ангел
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 7:32 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Батюшки святы, дак кем же тогда он является?
мистер Х писал(а):
А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
(Евр.1:3-10)

Объясните другими словами кто о чём и кому говорит?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Иисус не ангел
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 7:58 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 8:08 pm
Сообщения: 260
Aigle писал(а):
Батюшки святы, дак кем же тогда он является?
мистер Х писал(а):
А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
(Евр.1:3-10)

Объясните другими словами кто о чём и кому говорит?


Да вроде как Отец о Сыне.

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Иисус не ангел
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 8:40 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
DoriNoriOri писал(а):
Свидетели Иеговы считают, что Иисус Христос не является Богом, но ангелом, находящимся в подчинении у Иеговы.

мистер Х писал(а):
Да вроде как Отец о Сыне.

А кого что не устраивает тогда?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Иисус не ангел
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 8:55 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
Aigle писал(а):
DoriNoriOri писал(а):
Свидетели Иеговы считают, что Иисус Христос не является Богом, но ангелом, находящимся в подчинении у Иеговы.

мистер Х писал(а):
Да вроде как Отец о Сыне.

А кого что не устраивает тогда?


Да вообще-то тема как бы говорит что Иисус не ангел. А поскольку он не является ангелом тогда кто он? Библия ясно дает понять что он единственный ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН ОТЦА ..как Павел писал - к кому еще Бог обращается с такими словами:" Ты Сын мой я ныне родил Тебя"?
И еще о ком Бог мог говорить "Сей есть Сын Мой ЕДИНОРОДНЫЙ Его слушайте". ИМХО не к ангелу

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Иисус не ангел
СообщениеДобавлено: Пн июн 07, 2010 3:57 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 7:42 pm
Сообщения: 83
Aigle писал(а):
Guru писал(а):
Поищите в Библии ещё такие слова: "Иисус не Бог."

Мне достаточно слов в Матф.16:16  В ответ Симон Пётр сказал: «Ты — Христос, Сын живого Бога», а сын не может быть одновременно ни своим же отцом, ни своим же дядей, ни даже племянником.

"сын", "дядя", "племянник" - названия , ярлыки для степеней родства. Носущность всех их -одна -человеческая. И именно она (а не любой из титулов или ярлыков) всегда наследуется потомком от родителя. Поэтому Сын Бога по Своей Сущности может быть только Богом, а не ангелом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Иисус не ангел
СообщениеДобавлено: Пн июн 07, 2010 4:07 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 7:42 pm
Сообщения: 83
Nemesis писал(а):
Да вообще-то тема как бы говорит что Иисус не ангел. А поскольку он не является ангелом тогда кто он? Библия ясно дает понять что он единственный ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН ОТЦА ..как Павел писал - к кому еще Бог обращается с такими словами:" Ты Сын мой я ныне родил Тебя"?
И еще о ком Бог мог говорить "Сей есть Сын Мой ЕДИНОРОДНЫЙ Его слушайте". ИМХО не к ангелу

Верно. Он -единственный Единородный Сын Бога, значит, наследует Сущность Бога, и поэтому тоже является Богом.
Почему же Вы Свидетель?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron