Текущее время: Пт июл 03, 2026 2:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Расселл перед смертью совершал масонские ритуалы
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2009 8:32 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 7:54 am
Сообщения: 339
Профессор Вальтер Вайса о связи Свидетелей Иеговы с масонами (лично я считаю, что такой связи нет, просто, есть глупое заимствование символики, хотя Расселл совершил предсмертный масонский ритуал - римский ключ, и на его могиле масонские символы):
Изображение

Другие материалы пр. Вайса смотрите здесь:
http://jwpublic.su/

Кстати, моё мнение заключается в том, что Расселл не был масоном, но очень близко принял их идеи. Он был под влиянием их "обаяния", что говорит о его духовной слабости - он впитывал слишком многие идеи.
Смотрите так же:
Кто ты Чарльз? - http://god-mankind.ru/apol/apol_christ/adven-coll.htm
"Я - вольный каменщик" - http://god-mankind.ru/apol/apol_christ/freemason.htm
Коррекция в утверждениях: Расселл масоном не был - http://god-mankind.ru/apol/apol_christ/rassell.htm
Был ли Чарльз Тейз Расселл масоном? - http://god-mankind.ru/apol/apol_christ/freemason2.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расселл перед смертью совершал масонские ритуалы
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2009 1:51 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
на этом фото - мер Киева, Черновецкий... :D ( реально - очень похож, именно это фото)

а этот Вайсман, такой же "проффесссор" как Ховинд "доктор"??

ЗЫ - лично я , Ховинда очень даже уважаю, как проповедника и христианина...( при этом я категорически не согласен с ним по ряду пунктов)

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расселл перед смертью совершал масонские ритуалы
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2009 2:23 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 10:54 am
Сообщения: 237
Каждый раз, кушая, я вижу тайную символику в пище и напитках... Воно как пюрэ легло на тарелку -- "звезда венеры"... а след укуса на курьей лапке -- истино знак 33 ступени посвящения.
Нет, у меня не мания преследования. Просто я очень умный, что бы разглядеть мировой заговор даже в полнейшем вакууме... Поверьте, он там тоже есть. Ведь заговор то мировой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расселл перед смертью совершал масонские ритуалы
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2009 3:11 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Володя, спасибо за интересный ролик. И хотя тему эту уже тут много раз обсуждали, но некоторая информация любопытна.
Например, сообщение в СБ о предсмерной просьбе Рассела,
касающейся странного ритуала с римским ключом.. :shock:
Зачем это ему понадобилось? То, что это не выдумка очевидно, так как написано в СБ близким соратником Чарльза...
(жаль, что не сказал профессор номер журнала)

Видно, старик с расстройства (что в 1914 не было конца этого мира),
немного повредился умом.
Все-таки вредно слишком много читать Библию и фантазировать себе бог знает что...

И дело здесь не в скрытых мессаджах (это перебор, по-моему), а в фактах. А факты, как известно, вещь упрямая. Спрашивается, зачем понадобилось на обложку книги "Божественный План Веков" прямо в центре ставить явно языческий символ солнца с крыльями?
Если корону и крест можно еще как-то притянуть за уши, что мол это
символ Царства Христа и т.д..,но бог Ра тут с какого бока?
Да и зубчики на башне явно не Господни...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расселл перед смертью совершал масонские ритуалы
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2009 4:05 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Браты! я как то одно время, ну очень начал отрицательно к старику Расселу относится, особенно после продолжительного" высокодуховного общения" на этом форуме...

однако, общаясь с одним из апологетов, был поставлен в тупик, его справедливым вопросом/упреком - а что вы читали из Рассела??
я, признал, что собственно говоря...НИЧЕГО :shock:
та информация которой я "владел" приплыла ко мне по пересказкам ОСБ, причем после1993 года...
то есть по сути, это как в еврейском анекдоте " Энрике Карузо - это полный отстой, ни слуха ни голоса, еще и картавит!"
- А вы слыхали?
да! мне Рабинович напел....

то что я прочитал сейчас, из его трудов ( я еще только начал читать) в принципе очень грамотно и разумно написано.
аргументация и капли не напоминает СИшную..

пока, ничего "криминального" в его трудах я не обнаружил.. есть принципиальные моменты с которыми я несогласен... но не более.

следует особо отметить, что Рассел не учил:

двух классовому христианству,
"верному и благоразумному рабу"
"единственной истиной религии"
"Божьему Каналу"
не учил он тому что ОСБ = "народ Бога = "духовный израиль" ( напротив, верил в Избранность Израиля как Н.Б., и ожидал его обращения ко Христу)

не учил Рассел и Христу - "творению"
не учил отказываться от приема Крови и Плоти Христа на Вечере,

вот с хронологией у старика были реально проблемы..... да и вообще - мистикой увлекался дядько нешутошно...
одни пирамиды чего стоят!

но многие отмечают, что в последние годы он был готов от 1914 года отказаться... так что кто его знает, проживи он чуть по больше, куда б ОСБ повернуло..

ЗЫ. Юра Анг, прочел уже несколько томов Рассела ( кажись четыре) и тоже утверждает, что труды Рассела содержат немало здравого и полезного, а я Юре доверяю....хотя хочу перечитать эти томы сам ( их всего шесть)
хотя бы для того, что б если уже и критиковать - то с чистой совестью.
кстати, даже при поверхностном изучении вопроса, становится очевидным тот факт, что часто цитаты Рассела, как ОСБ так и противники, приводят вырванными из контекста, что я сное дело объективности не прибавляет.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расселл перед смертью совершал масонские ритуалы
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2009 5:28 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Умножающий!
Почитай вот эту его речь

viewtopic.php?f=1&t=3777

и потом поделись впечатлениями

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расселл перед смертью совершал масонские ритуалы
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2009 9:05 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
хе хе лично мне кажется что Рассел был обыкновенным (если так можно сказать) Авантюристом.

Да простит ему Господь эту страсть...

А вот дальше - уже хуже - на этом авантюризме сварили таки НЕЧТО...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расселл перед смертью совершал масонские ритуалы
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2009 9:22 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
Я читал Рассела, мне многие статьи очень нравились. Он был хорошим христианином, на мой взгляд.
Но перегнул палку. Стандартный путь "христианских" конфессий и сект. Тем же путем шли до него другие, и сегодня идут многие...

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расселл перед смертью совершал масонские ритуалы
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2009 9:40 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
vin_ca писал(а):
на этом авантюризме сварили таки НЕЧТО...

а кто повар, нетрудно догадаться...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расселл перед смертью совершал масонские ритуалы
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2009 10:24 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Игнат писал(а):
Умножающий!
Почитай вот эту его речь

viewtopic.php?f=1&t=3777

и потом поделись впечатлениями

Игнат, читал я эту статью... впечатления самые разные.имхо, в этой речи он хотел обратить внимание собравшихся на ИСТИННЫЙ ХРАМ Бога, а не на то во что действительно верят массоны... кстати, описание Расселом ХРАМА, и его "строительства" во многом перекликаются с книгой Пастырь Герма..имхо..
дед был мистиком...это беспорно...
но то в чем деда противники обвиняют (сатанизм, массонство) имхо, не имеет места быть..( даже Дятлов это признает)
его "понимание Писания" очень интересный и фундаментальный труд, и если не "обожествлять" аффтора - а просто читать, как я например перечитал кучу баптистской и адвентистской литературы, то можно найти очень много полезного.и уж точно мужик он был не глупый, да и не без искры Божией...ИМХО.

проблема не в том что Рассел написал "Понимание"... проблема НЕ В РАсселе, проблема в том, что его труды возвеличили, и возвели в ранг ДОГМЫ...( а потом вообще от них отказались.. :mrgreen: )


ЗЫ. Рассела считают "патриархом" СИ, но на самом деле он к СИ по большому счету не имеет НИКАКОГО отношения..
он НИКОГДА НЕ ПЛАНИРОВАЛ ОСБ как религию, и уж точно не есть афтором всей этой иерархической пирамиды...
и со всеми христианами он был достаточно дружен, он пишет например: "наши братья католики", или "наши друзья баптисты"
да и литературу анонимно не издавал - на каждом томе "Понимания" указан аффтар - Брат Рассел....

ПС... не ошибается только тот ( и не критикуют только того) КТО СИДИТ, И НИ ХРЕНА НЕ ДЕЛАЕТ...знаю об этом не понаслышке, оголтелое критиканство лично я неприемлю..
если говорить о ком то, то говорить нужно ПРЕДМЕТНО.. то есть, взять например его "Понимание" и указать конкретные места, где оно не согласуется с Писанием, поверьте мне на слово, "нестыковок" будет не так уж и много, и уж точно поменьше чем у СИ..да и у остальных...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расселл перед смертью совершал масонские ритуалы
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2009 10:44 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
ИМХО иногда лучше ничего не делать, чем так ошибаться

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расселл перед смертью совершал масонские ритуалы
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2009 12:19 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Умножающий писал(а):
но то в чем деда противники обвиняют (сатанизм, массонство) имхо, не имеет места быть..

А что значит сатанизм? Ты думаешь, что это зверские ночные ритуалы с принесением в жертву кошек и тому подобное? Отнюдь, нет. Диавол многолик (2Кор.11:14). Он часто носит самые цивильные костюмы, вежлив, любезен, говорит разумные вещи. Но в эти разумные вещи он может так незаметно вставить зерно лжи и соблазна, что не заметишь, как будешь обольщен в два счета.
Меня, например, всегда удивляли слова Иисуса о том, что лжехристы и лжепророки многих прельстят. Как это, многих, думал я? Ведь разумный человек всегда может отличить обман и откровенную лесть, избежать соблазна деньгами и страстями. Уж, меня-то, думал я, не прельстят, уж я-то сумею разобраться, что к чему...
Ха.Ха.Ха. Именно меня и обольстили.Сказали: ты принадлежишь к спасенным, ты избран от гибнущего мира и т.д. И именно от Имени Бога и Христа. Нда...
Потребовалось немало лет, чтобы в чем-то начать разбираться...

Как же отличить руку лукавого? Вначале я думал, что безошибочность есть верный признак истинного божьего служителя с "искрой божией". Но сейчас постепенно прихожу к выводу, что нет, не это является решающим признаком. Решающий признак (имхо) - отсутствие главной фарисейской закваски - лицемерия (1Кор.5:7).
Это первая опасность, о которой предупреждал Иисус (Матф.16:6, Мар.8:15, Лук.12:1)

Рассел, возможно, вначале был искренен в своем стремлении идти путем божьего служителя, но (имхо) угодил в ловушку лукавого и стал лицемером. То есть имел много лиц. Для одних - одни маски, для других - другие.

Например, одним он говорил: "бойтесь организации".
В ответах на вопросы на конвенции (“Книга Вопросов”1908, 318 стр.) он писал:
"Если вы находитесь в каком-либо союзе, то лучше выйти из этого союза"

А другим (в СБ от а 1 октября 1909) он писал:

«Все те, кто порвал с Обществом и его деятельностью, ...пытаются вредить Делу ... В них, кажется, вселилось сумасшествие, сатанинское бешенство.»

Двойные стандарты налицо.
В приведенной мной речи он писал:

"отвергая все церковные учения и те перегородки, которые так долго разделяли божий народ, мы приходим вместе на основу Библии, и ко всему тому, что есть в Библии и ничего, кроме Библии."

Но в другом месте он говорил, что тот, кто будет читать только Библию, тот будет оставаться в полной тьме. А чтобы придти к полному свету, ему надо прочитать те самые 6 томов исследования Писаний. Цитата эта настолько известна, что я не привожу здесь источник.

Так, когда же он был по-настоящему искренен? Опять двойные стандарты налицо.

Еще:

Одним Рассел писал: "Напоминаем Новому Творению, чтобы не имели ничего общего с каким-либо из этих полу религиозных обществ, клубов, сообществ, церквей; но «Выйдите поэтому из их среды и отделитесь, - говорит Господь, - не прикасайтесь к нечистому» (2 Koр 6:17) - 1904;"

А другим:

Я не собираюсь говорить ничего против Свободных Масонов. Фактически, некоторые из моих очень дорогих друзей - Масоны, и я ценю, что есть определенные очень драгоценные истины, которые частично поддерживаются нашими Масонскими друзьями.
("Храм Бога", 1913)



Лицемерие оратора очевидно - в зависимости от "политических" целей он говорит совершенно противоположные вещи.

Можно много приводить подобных примеров.

Умножающий писал(а):
следует особо отметить, что Рассел не учил: двух классовому христианству,


Увы, именно этому он и учит. Прочитай еще раз речь "Храм Бога" только очень внимательно. Рассел представляет этот храм, как построенный из живых камней. Ты думаешь это все верующие? Отнюдь. Рассел пишет:

"Все нации, все классы, Евреи и Язычники, придут к Отцу посредством этого Храма. Для тех, кто будет Священниками - другая картина."

Два класса у него очевидны:
Живые камни, Храм Бога, Царственное Священство - это один класс.
Все нации (исключая первых) - это другой класс.
С этим очень тесно связано его учение о реституции.

А ты думаешь, откуда осб придумало два класса? Это все Рассел придумал.

Умножающий писал(а):
следует особо отметить, что Рассел не учил: "единственной истиной религии"


Увы, именно этому он и учил. В самом начале речи Рассел, хотя и называет разные деноминации братьями и говорит, что и у них есть "крупицы истины", но говорит: МЫ БОЛЬШЕ! И говорит, что у нас, международных ИБ, ПОЛНАЯ ВСЯ ИСТИНА, основанная на Библии и исключительно только на ней.

Это самопревознесение над всеми - явное противоречие с учением Господа (Лук.14:11).

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расселл перед смертью совершал масонские ритуалы
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2009 2:12 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
а мне все же кажется что Рассел был большим авантюристом чем христианином, бакалейщиком, исследователем, политическим аналитиком.

Есть такой сорт людей - одержимых сенсационными идеями - им мало простого и древнего христианства с его принципами, им мало быть просто скромным пастырем в своей общине - нет - нужно бежать в джунгли, лезть на горы или спускаться в пещеры чтобы удовлетворить свои амбиции, поучаствовать в чем то впечатляющем, грандиозном. Трудно приписать им какой то злой умысел, скорее это все же случаи клинические, до какой то степени. Благо, что большинство таких людей живут со своими фантазиями и дальше городских сумасшедших не поднимаются, но те кто поднялся и стал обладать некоторыми ресурсами весьма опасны для общества. Именно из таких вот одержимцев появляются Гитлеры и Берии.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расселл перед смертью совершал масонские ритуалы
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2009 2:38 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Ты знаешь, vin_ca, возможно ты и прав, не исключаю такого варианта. Но возникает тогда вопрос: почему такой безобидный "городской сумасшедший" берт власть над верой, душой и телами миллионов вполне нормальных, здравых людей?

Ответ (имхо) прост: ими пользуется сатана. А этот "товарищ" далеко не городской сумасшедший.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расселл перед смертью совершал масонские ритуалы
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2009 3:26 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Игнат писал(а):
Ты знаешь, vin_ca, возможно ты и прав, не исключаю такого варианта. Но возникает тогда вопрос: почему такой безобидный "городской сумасшедший" берт власть над верой, душой и телами миллионов вполне нормальных, здравых людей?

Ответ (имхо) прост: ими пользуется сатана. А этот "товарищ" далеко не городской сумасшедший.


"Бедный сотона". )

Лично я верю в сатану и не отрицаю его влияния, но ИМХО человек и без сатаны на многое способен - по крайней мере - на Общем Суде каждый будет отвечать за свои поступки и со стороны Бога было бы большим бонусом, а для нас большой неожиданностью - списать хотя бы 30% грехов и поступков на сатану. Я никого не хочу судить, но и оправдывать не собираюсь. Ведь если мы начнем сваливать поступки того же Рассела на сатану, то мы этим как бы частично снимаем с него груз ответственности. И вот уже получается цепочка: сатана, рассел, те кто слушал рассела и развивал его учения, мы в конце концов... Сатана, несомненно, расставлял тогда ловушки - все эти ожидания, теософия, блавадская и т.д. и т.п., но ведь господин Рассел не только в эти ловушки попадал, но и самостоятельно искал наиболее эффективные из них. И мы не знаем где прошел тот зазор между искренним идеалистом - исследователем и пафосным узурпатором веры, чем жил во время этого зазора брат Рассел и что его толкнуло перейти за грань...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: