Текущее время: Пт июл 03, 2026 7:45 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Христос основал в 1-ом веке ВИДИМУЮ или НЕВИДИМУЮ Церковь?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2009 11:05 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Miri писал(а):
Христос - невидим, нематериален. А его тело = Церковь = собрание, должно быть видимым...
Разве логично?


Может пора посмотреть в глаза правде? И допустить мысль, что в Первом веке произошло нечто, что побуждает обратиться от видимых систем поклонения с их материальными атрибутами и перевести это самое поклонение полностью в сферу духа? Все стало "в духе и в истине", а не здесь, на горе Гаризим, и не в какой-то Организации или в Иерусалиме.
Я имею в виду целую духовную революцию Нового Завета.
Когда все материальное утратило значение.
Что-то преобразилось, как тело Христа, а что-то и уничтожилось, как Второй Храм.
Зачем же сейчас цепляться за немощные вещественные начала, даже после того, как убедились в их несовершенстве? Для расшатывания веры, что ли?

Малой, я тут длинно расписываю то, на понимание чего с Библией в руках, у меня годы ушли.
Это очень трудно - разрушить вбитое намертво Свидетельское: "У Бога должна быть видимая Организация".
Но нужно. Потому что не по Писанию это.
Абсолютно.


Могу все это аргументировать Библией, если кому интересно. :wink:


Мне интересно, Miri, :yes: 8-) поэтому прошу тебя аргументировать Библией наличие у Бога на земле НЕВИДИМОЙ Церкви. :deal:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос основал в 1-ом веке ВИДИМУЮ или НЕВИДИМУЮ Церковь?
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 3:00 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 5:23 pm
Сообщения: 107
Иегова Бог порядка, значит все должно быть организовано. Иисус сказал , что должна быть проповедана благая весть по всей земле и всем народам. Идите и подготавливайте учеников. Как это можно делать без видимой организации?

_________________
Матфея 18:3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос основал в 1-ом веке ВИДИМУЮ или НЕВИДИМУЮ Церковь?
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 3:13 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Верно, брат малой. :yes:
Собрание единомышленников и последователей Христа, которое и есть Церковь и Тело Христа, не может быть невидимым.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Последний раз редактировалось Амила Вс авг 16, 2009 3:29 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос основал в 1-ом веке ВИДИМУЮ или НЕВИДИМУЮ Церковь?
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 3:13 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
малой писал(а):
Иегова Бог порядка, значит все должно быть организовано. Иисус сказал , что должна быть проповедана благая весть по всей земле и всем народам. Идите и подготавливайте учеников. Как это можно делать без видимой организации?

организация это кнут?

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос основал в 1-ом веке ВИДИМУЮ или НЕВИДИМУЮ Церковь?
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 3:39 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
gen писал(а):
организация это кнут?

gen, будь ласка, не оффтопь тему. :wink: (смотри выше ее название)

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос основал в 1-ом веке ВИДИМУЮ или НЕВИДИМУЮ Церковь?
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 5:34 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 2:00 pm
Сообщения: 681
Откуда: Украина
Если по теме, а как называлась организация основанная в первом веке? Как самоидентифицировали себя апостолы? Было ли название у РС в Иерусалиме (с которым себя сравнивает ВИБР) и кто входил в его состав? Присутствовала ли церковная иеархия? Или все-таки были даны рекомендации по созданию отдельных не тоталитарных собраний.

_________________
Хитрость вместо чистосердечности, лживость вместо правдивости, вероломство вместо верности, лицемерие вместо искренности, безразличие вместо отзывчивости, низость вместо возвышенности... порой мы выбираем "не то".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос основал в 1-ом веке ВИДИМУЮ или НЕВИДИМУЮ Церковь?
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 9:05 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
Amila, видимое собрание первого века состояло и состоит вплоть до нашего времени из пшеницы и плевел.
Настоящая же Церковь, Тело Христа, должно состоять только из пшеницы.
Кто есть эта самая пшеница - знает только Бог. Человек это не определяет. И до определенной поры человеку не узнать, кто же вошел в пшеницу.
Отсюда и некое непонятное некоторым определение о ее невидимости.

В настоящее время 100%-но уверенно принадлежать к этой невидимой Церкви невозможно физически, хотя желание иметь конечно нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос основал в 1-ом веке ВИДИМУЮ или НЕВИДИМУЮ Церковь?
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 1:08 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Contrast писал(а):
Amila, видимое собрание первого века состояло и состоит вплоть до нашего времени из пшеницы и плевел.
Настоящая же Церковь, Тело Христа, должно состоять только из пшеницы.
Кто есть эта самая пшеница - знает только Бог. Человек это не определяет. И до определенной поры человеку не узнать, кто же вошел в пшеницу.
Отсюда и некое непонятное некоторым определение о ее невидимости.

В настоящее время 100%-но уверенно принадлежать к этой невидимой Церкви невозможно физически, хотя желание иметь конечно нужно.

Contrast, и пшеница и плевелы посеяны и растут на одном поле, то есть, находятся в одном собрании/церкви.
И это конкретные живые люди, которые для всех видимы, равно как видимы и их плоды.
А если невидимы, то только для спящих и неверующих, пока не проснутся и не уверуют.
Оценивать плоды Своей Церкви и определять кто есть кто Бог будет во время Жатвы, которая есть кончина века.
И хотя плевелы в Церкви посеяны дьяволом, однако милосердие и долготерпение Бога распространяется на них, как и на пшеницу.

Иуда Искариот оказался плевелой, однако был призван на служение Апостолом. Ходил со всеми апостолами на проповедь,
носил ящик с общественной казной, сидел с Христом за одним столом на Вечере,
во время которой Христос помыл ему ноги, как и прочим 11-ти апостолам.

Старейшина Пергамской церкви позволил сатане поставить свой престол у себя в собрании,
однако Христос держит его в Своей деснице, считает его Ангелом одного из Своих семи золотых светильников и просит покаяться.

Старейшина Фиатирской церкви тесно сотрудничает с женой Иезавелью, позволяя ей вводить в заблуждение Божьих рабов,
однако Христос держит его у Себя в деснице, считает его Ангелом Своей церкви и также просит покаяться.

Старейшина Сардийской церкви, считающий себя духовно живым, в глазах Христа мертв, тем не менее,
Христос и его держит в деснице, называет Ангелом и советует ему покаяться пока не поздно.

Старейшина Лаодикийской церкви, считающий себя духовно богатым и зрячим, на деле является нагим, слепым, нищим и жалким,
однако Христос держит его в Своей деснице, называет Ангелом церкви и советует ему купить у Него истинное золото,
чтобы обогатиться, и белую одежду, чтобы не быть нагим, и глазную мазь, чтобы видеть.

Христос дает время для покаяния даже жене Иезавели (имхо, класс неразумных "дев", сотрудничающих со спящими разумными "девами"),
но она так и не покаялась. Отк.2:21

ИТОГО: Христос основал в первом веке ВИДИМУЮ Церковь из живых ВИДИМЫХ "камней".
Очистка, огранка и шлифовка этих живых "камней происходит на земле в разного рода искушениях и испытаниях.
Последним и обязательным испытанием для 144000 из них является смерть за слово Божие и свидетельство Христа.
Они должны разделить с Христом чашу Его страданий за Церковь не символически, а на деле, потому что они Его первенцы.
И они несут вместе с Христом ответственность за все те ошибки, которые они совершали, находясь пред жертвенником.

Христос, будучи настоящим Главой Церкви/Тела, считает все недочеты, ошибки и прегрешения Своих "меньших" братьев первенцев своими,
потому что Он знает, что главную ответственность перед Богом за Свою Церковь несет Он.
Именно поэтому Он и говорит Своим овцам следующее:
"ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это
одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне
.
"

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос основал в 1-ом веке ВИДИМУЮ или НЕВИДИМУЮ Церковь?
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 5:49 am 
Отвечу просто: Христос создал видимую Церковь, которой было СУЖДЕНО стать невидимой вплоть до последнего времени - времени явления Господа Христа со Своими ангелами с неба. Именно тогда, и ни на день раньше, станет очевидно, кто есть пшеница, а кто - сорняк. Пока же "оставьте расти то и другое до жатвы" (с)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос основал в 1-ом веке ВИДИМУЮ или НЕВИДИМУЮ Церковь?
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 11:41 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Невидимый значит приблизительно "не преломляющий и не отражающий свет, либо скрытый от взора препятствием, либо скрытый расстоянием".

Это что за церковь такая? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос основал в 1-ом веке ВИДИМУЮ или НЕВИДИМУЮ Церковь?
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 12:01 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Иван Дурак писал(а):
Невидимый значит приблизительно "не преломляющий и не отражающий свет, либо скрытый от взора препятствием, либо скрытый расстоянием".

Это что за церковь такая? :mrgreen:

Это такая церковь, Иван, которая держит свой светильник у себя под кроватью. :mrgreen:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос основал в 1-ом веке ВИДИМУЮ или НЕВИДИМУЮ Церковь?
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 12:15 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Ну... может, полностью впитывающая этот самый свет?

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос основал в 1-ом веке ВИДИМУЮ или НЕВИДИМУЮ Церковь?
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 12:30 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
лина писал(а):
Ну... может, полностью впитывающая этот самый свет?


Абсолютно черное тело? Черная дыра?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос основал в 1-ом веке ВИДИМУЮ или НЕВИДИМУЮ Церковь?
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 12:35 pm 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
Церковь то видима, неразличимы колосья и сорняки, которые туда входят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос основал в 1-ом веке ВИДИМУЮ или НЕВИДИМУЮ Церковь?
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 1:23 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 2:00 pm
Сообщения: 681
Откуда: Украина
Это как разные поля засеянные одным хозяином? Одно поле на хорошем грунте другое на плохом? В итоге сорняка на одном меньше а на другом больше?

Правильно?

И так как хозяин то один он будет собирать урожай со всех полей.

_________________
Хитрость вместо чистосердечности, лживость вместо правдивости, вероломство вместо верности, лицемерие вместо искренности, безразличие вместо отзывчивости, низость вместо возвышенности... порой мы выбираем "не то".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: