ОСБ использует этот стих, для аргументации того, что абсолютно все члены собрания, и юнец у которого молоко на губах не обсохло, и бабушка, у которой уже ни сил ни ума не осталось должны принимать участие во "всемирной проповеди во свидетельство всем народам" но действительно ли слова Иисуса из Матфея 28:18-20 содержат такой смысл?
следует отметить, что стихи Библии нельзя вырывать из контекста. причем учитывать нужно и исторический контекст в том числе.
честный и непредвзятый исследователь Библии должен при исследовании текста Св. Писания задать себе как минимум следующие вопросы:
1- к кому обращен этот текст
2- что послужило причиной этого изречения
3-как это касается меня лично

давайте раcсмотрим этот текст в свете этих вопросов: Итак, к кому обращен этот отрывок?
у этого вопроса, есть только один правильный ответ - эти слова Иисус сказал лично своим Апостолам - и больше никому. для наглядности, привожу этот текст еще раз:

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

попробуйте вставить сюда, например себя или свое собрание - разве Иисус что то Вам, лично повеливал?
разве не относимся мы к категории "все народы" которых должны научить "соблюдать все" те, кому Иисус это повелел?
Итак, какую же на самом деле информацию несет текст из Матфея 28 :20?
Ответ предельно прост - этот текст = история о том, какое задание дал Христос своим непосредственным ученикам, наипаче Апостолам.
следует так же отметить, что Апостолы не сразу после этого повеления стали проповедниками - для того что бы они могли свидетельствовать об Иисусе «до края Земли», им необходимо было облечься Силою Свыше : см.Деяния 1:8
" вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; [u]и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
нет никаких свидетельств Писания, что бы до принятия Силы и Духа Апостолы свидетельствовали об Иисусе, и тем более "до края Земли" то есть всем народам.
Библия повествует нам о том, что первая проповедь состоялась именно после принятия Силы и сошествия Духа!
причем Дух дал им не только силу, но так же и особые дары, такие например как языки других народов : см Деяния вторая глава
.
Итак, мы выяснили что:
1- Иисус избрал и научил Апостолов
2-дал им повеление "научить все народы тому что он повелел им"
3-дал им для этого Силу и Дух, а так же особые дары Духа
4-мы и есть та категория, «все народы» которые должны были научить Апостолы

Итак, чему же учили Апостолы?

см Деяния 2: 36 "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. 37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Итак, говорит ли Петр отвечая на вопрос «что нам делать, мужи братия? « что то типа "креститесь, и идите научите все народы"?
конечно же нет! он говорит слушавшим его: "покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

означает ли это что те кто слушал Петра не могут быть проповедниками Евангелия?
ключ к этому вопросу находится в словах "и получите дар Святаго Духа."

то есть, все зависит от того - какой дар даст Бог через Дух Святой.

"Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. " 1Кор.12:4-11

как мы видим, согласно св.Писания христиане имеют различные служения, и различные дары - и об этом свидетельствуют так же и другие места св. Писания, например Еф.4:11

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, "

так же Павел говорит:"Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? " 1Кор.12:29-30

как мы увидели из этих текстов св. Писание однозначно не содержит идеи о том что ВСЕ ЧЛЕНЫ ХРИСТИАНСКОГО СОБРАНИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРОПОВЕДНИКАМИ ЕВАНГЕЛИЯ, И НЕСТИ ВЕСТЬ ОБ ИИСУСЕ "ДО КРАЯ ЗЕМЛИ"

«Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Тело же не из одного члена, но из многих» 1Кор.12:12 -14.

Мы нигде не находим в Писании повеления Апостолов нам идти, и научить все народы.
Как мы уже выяснили – это было их задачей и служением, на это они были уполномочены лично Господом Иисусом, и наделены особыми дарами и властью для этого.
А чему же учили Апостолы людей которые хотели стать/стали христианами?

Послания Апостолов дают нам следующие наставления:

«провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.» 1Пет.2:12

"Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. " 1Пет.3:15
здесь мы видим что христиане призываються "святить Господа в сердце" и "быть готовыми дать отчет о уповании - всякому требующему"
Согласитесь –«быть готовым дать отчет всякому требующему»
и ходить от двери к двери с проповедью Евангелия – это две большие разницы!

Почему я пишу все это? Потому что ОСБ научило нас что ВСЕ МЫ ДОЛЖНЫ УЧАСТВОВАТЬ ВО ВСЕМИРНОМ ДЕЛЕ ПРОПОВЕДИ – а если мы этого не делаем,
Значит мы не христиане.

Отсюда следует следующий “железобетонный» аргумент ОСБ – так как всемирная проповедь может быть реализована только в ОСБ – все кто вне его, не исполняют волю Бога!

Но действительно ли ЭТОМУ учит Библия?

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Умножающий,ну и назвал бы свою статью "чему на самом деле учит библия" .Нам однако не привыкать к этому названию...
С твоей статьёй согласна полностью.Сама изучая пришла к тем же выводам пару месяцев назад.И про Дух и дары и разное призвание в собрании и т.д. Ну обговорила это только с одним СИ- с мамой.Слава Богу хватило ума не ляпнуть эти идеи на комитете.
Конечно проповедь не для всех.Разве что по желанию-если мой ребёнок в первом классе всем рассказывал про Иегову- кто же против?Молодец!А вот когда инвалида (мою маму) "поощряют" настырно проповедовать,хотя она по пол года из дому не выходить- это давление.Ещё и клеймо "неактивная" прилепят.Это плохо конечно...

Помнится я в своё время тоже плотно интересовался этим вопросом и обнаружил, что СИ вообще извращают понятие проповеди, поскольку оригинальное слово подразумевает именно публичное возвещение вести. Переводилось оно примерно: возвещать, как глашатай. Естественно, глашатай не ходил по домам, он собирал толпу и провозглашал весть... В этом смысле православные, католические и прочие службы, а также стадионы которые собирали протестанты ближе к проповеди...

_________________
Я падаю в жизнь, где вернее, чем жизнь, нет правИл....
Пытаюсь наполнить свой парус мятущимся ветром.
Мой чин – дилетант. Я не стану (не хочется) мэтром.
Важнее всего, чтоб я чувствовал, верил и жил...

Каждой религии нужно вербовать новых членов, просто способы выбирают разные, благо Библию можно трактовать кому как удобно, лишь бы цели достигались.

Умножающий, спасибо за тему! Для многих "невозможность" проповеди вне стен Общества действительно является не просто камнем, а валуном преткновения.Психологи реально хорошие наверху сидят, так этим вопросом нашаманили, что людям один только он может мешать уйти, не то, что убеждать в истинности религии.
А что думаешь о том, как дары распознавать? Если есть ораторские способности, красноречие итд, - значит ли, что должен их использовать, проповедуя, или же надо сидеть и ждать особого подтверждения свыше?

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

одно из повелений Иисуса - это проповедь, так что апостолы, уча людей соблюдать повеления Христа, должны были научить соблюдать и повеление о проповеди всем народам.
решаем этот ребус...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

Вчера на публичной речи братан со сцены рассказал, как поддержка зрелых братьев с собрания помогла женщине-инвалиду (на коляске) справиться с депрессией. Женщина-инвалид жила с мамой и ещё какой-то родственницей, которые были инвалидами и больными на голову. Сестре приходилась на коляске стирать, гладить, готовить, ездить за продуктами. Когда депрессуха совсем замучала, то старейшины посоветовали ей проповедовать на коляске около остановки, где по утрам люди собираются на работу ехать. Сестре даже удавалось делать "повторные посещения". Любящий совет старейшин помог сестре справиться с проблемой депрессии.

Умножающий скорбь, так можно далеко уйти. Например,
1) совет из 1 Коринфянам 15:33 относится не к нам, а к тем, кто жил 2000 лет назад в Коринфе.
2)Про идолопоклонство - ерунда. Можно! Исход 20:4,5 стих устарел, 1 Иоанна 5:20 (Дети, храните себя от идолов) обращён к детям, а не к взрослым., да и вообще, которые жили во времена И.Х.
3)А Римлянам 13:1 (Всякая душа пусть подчиняется высшим властям) - так это же для тех, кто жил 2000 лет назад в Риме.
При желании можно отфутболить много Библеских ссылок и оправдать убийство, воровство и многое другое.

ALEXей, речь идет о необязательности проповеди абсолютно для всех, а не о полной её ненужности и отмене, как я понял.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

нет брат! неверно. если бы Бог захотел - но мог бы и с неба вещать на весь мир Благую Весть, но Бог послал Сына Своего, а Сын избрал Апостолов, и Апостолам дал поручение - "научить все народы" что они и исполнили в свое время. кроме того, для этого особого поручения Бог дал им Силу и Духа Святого, а так же через Дух раздал необходимые дары. все что было нужно "наученным всем народам" соблюдать - Апостолы изложили в своих посланиях, так же Лука написал историческую книгу Деяния, а Иоанн - пророческую "Откровение" и то что ты преречислил, это как раз и есть то что нам повелели соблюдать Апостолы - поэтому это непосредственно нас и касается, и обязательно для "исполнения".
но идеи о том что наученные Апостолами "все народы" должны заниматься всемирной проповедью - Библия просто не содержит! и это факт!

да! христианин должен проповедовать, и в посланиях Апостолы говорят как именно:
«провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.» 1Пет.2:12

"Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. " 1Пет.3:15
здесь мы видим что христиане призываються "святить Господа в сердце" и "быть готовыми дать отчет о уповании - всякому требующему"
Согласитесь –«быть готовым дать отчет всякому требующему»

и ходить от двери к двери с проповедью Евангелия – это две большие разницы!

Библия не содержит так же и идеи о том, что все христиане должны совершать одинаковое служение, напротив Писание говорит следующее:
"Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. " 1Кор.12:4-11

как мы видим, согласно св.Писания христиане имеют различные служения, и различные дары - и об этом свидетельствуют так же и другие места св. Писания, например Еф.4:11

христиане должны составить Тело Христово, разве может Тело состоять из одинаковых членов? это противоречит здравому смыслу, и Писанию тем более:

«Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Тело же не из одного члена, но из многих» 1Кор.12:12 -14.

"Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати
Божией.
Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем
прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь." 1Пет.4:10

Итак: если Господь дал кому то дар Евангелиста - то да будет такой человек благословен в деле этом святом!
но требовать от всех абсолютно членов собрания проповедовать - это абсурд! некоторым скорее нужно было бы запретить этим заниматься, ибо не имея ни квалификации ни Дара Божьего к этому великому делу, они превращают благовестие скорее в Цирк, чем в дело Божье! а уж требовать "часов в проповеди" от стареньких бабушек - это и вовсе безбожно!

имеющий уши да услышит меня правильно.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Гена! Дорогой брат, не обижайся пожалуйста, но все чему Апостолы посчитали нужным " научить все народы, крестся их..." изложено в Посланиях, разве гдето в посланиях апостолы говорят нам " идите от двери к двери, и научите все народы"?
Апостолы учат совсем не этому - вот учение апостолов: «провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.» 1Пет.2:12

"Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. " 1Пет.3:15
здесь мы видим что христиане призываються "святить Господа в сердце" и "быть готовыми дать отчет о уповании - всякому требующему"

"Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати
Божией.
Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем
прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь." 1Пет.4:10

Идея о том, что все члены христианского собрания должны быть проповедниками Евангелия - небиблейская!
Библия говорит совсем другое : как мы уже увидели из выше приведенных стихов , согласно св.Писания христиане имеют различные служения, и различные дары - и об этом свидетельствуют так же и другие места св. Писания, например Еф.4:11

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, "

так же Павел говорит:"Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? " 1Кор.12:29-30

Итак: "Все ли Апостолы?" все ли могут исполнять Апостольское служение?

лично для меня, это очевидный факт, что текст Матфея 28:18-20 относится к компетенции ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Апостолов!

так же как и например текст из Матфея 10:8"больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте."

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Хочу добавить еще несколько строк к сказанному:

Библия ( условно конечно ) делится на учения, и повествовательную, историческую информацию, и это очень важно понимать. как говорят в Одессе - "Это две большие разницы"

текст Матфея 28 : 18- 20 это рассказ о том, какое повеление Иисус оставил Апостолам, и ничего другого этот текст не содержит. то как этот стих эксплуатируют СИ - есть ни что иное как манипуляция Писанием.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

вот именно требовать нельзя.


аналогично тому что бы требовать. запрет = требование.


квалификация? где ее получить?
а на счет дара, так если нету, надо просить. и Господь даст просящему, тем более видя что тот стремиться проповедовать.


пример приведи пожалуйста.

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

не люблю я смеяться над тем что связано с Богом. просто поверь мне наслово - иногда неопытные юнцы, или старенькие бабули такое морозят в проповеди..... что Жванецкий отдыхает.. уверен - если ты с такими ходил в проповедь, сам небойсь не раз мог подобное слышать. понятно что это никак не способствует делу Божьему - скорее наоборот!...

Благовестие - это дело огромной ответственности! если у нас хватает ума, не позволять кому попало проводить например операцию аппендицита, то тем более странно что к делу Божьему такое наплевательское отношение.

смею заметить что за 13 лет в организации я ни разу не видел что бы кого то из атветственных таварищей интересовало качество проповеди - всех интересовали только "часы" чем больше - тем лучше!

лично я считаю что проповедь ради количества часов - есть ничто иное как формализм и лицемерие.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Ну так что? Должны религии делать так или нет.Чтоб быть ближе к наставлениям Иисуса.
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.